www.leopardsfoot.com

Pichen a écrit :

Pinto a écrit : Ils sont tous dans les consorts. Je l'ai deja ecrit. Le match livre par Mazembe et DCMP est une salade a cote de Kaizer Chiefs-Ajax Cape Town. La discipline tactique est inexistante chez les Congolais. Ce que j'ai vu chez les Congolais, c'est le ballon qui va de l'avant sans cesse dans une precipitation incroyable.

T'es mieux informé sur le football sud-africain, c'est le pourquoi de ta conclusion.
Mais j'aimerais aussi connaitre la valeur sure de toutes ces équipes en match de compétition sur les deux terrains différents donc en aller et retour.

Pinto, un match de Kaizer chiefs Vs Mazembe ou un DCMP Vs Cape town en aller retour, je pense à mon avis que ça sera différents de ce que t'as vu de la Linafoot à moins que je me trompe.



En passant j'attends tjrs tes précisions...

coté tactique tu n as pas du tout raison les equipe sud africaine ne sont pas superieurs aux notre preuve a chaque fois qu il sont opposé a nos equipe ils sont tjr éliminé .si tu me parles d'organisation et d'infrastructure je dirai que oui le championnat sud africain est beau a voir par rapport au notre
mais coté tactique et qualité des joueurs c'est archi faux tu n as pas du tout raison

dcmp23 a écrit :

Pichen a écrit :

Pinto a écrit : Ils sont tous dans les consorts. Je l'ai deja ecrit. Le match livre par Mazembe et DCMP est une salade a cote de Kaizer Chiefs-Ajax Cape Town. La discipline tactique est inexistante chez les Congolais. Ce que j'ai vu chez les Congolais, c'est le ballon qui va de l'avant sans cesse dans une precipitation incroyable.

T'es mieux informé sur le football sud-africain, c'est le pourquoi de ta conclusion.
Mais j'aimerais aussi connaitre la valeur sure de toutes ces équipes en match de compétition sur les deux terrains différents donc en aller et retour.

Pinto, un match de Kaizer chiefs Vs Mazembe ou un DCMP Vs Cape town en aller retour, je pense à mon avis que ça sera différents de ce que t'as vu de la Linafoot à moins que je me trompe.



En passant j'attends tjrs tes précisions...

coté tactique tu n as pas du tout raison les equipe sud africaine ne sont pas superieurs aux notre preuve a chaque fois qu il sont opposé a nos equipe ils sont tjr éliminé .si tu me parles d'organisation et d'infrastructure je dirai que oui le championnat sud africain est beau a voir par rapport au notre
mais coté tactique et qualité des joueurs c'est archi faux tu n as pas du tout raison

Souffre que je ne puisse echanger avec toi DCMP parce que tu ne sais pas a quoi tu voudrais t'engager.

Mazembe-Sundowns, Vita-Sundowns etc. a moins d'etre aveugle, on a vu la discipline tactique de quel cote de la balance elle a bascule. Surement du cote de Congolais.

Un championnat qui est beau a regarder, l'est dans quel sens?

Je prierai Faux Mutu, Face of ou Rebirth de te repondre car ils le feront mieux que moi

Tikala kaka na ba balle ya DCMP, Mazembe, Vita etc.

Soki mpe olingi tuna un jour Bageta, Ekutshu, Babale, les anciens du DCMP, bakoyebisa yo.

Quand des equipes d'un championnat d'elite refusent de descendre de l'avion, escaladent la cloture du pourtoir, s'echangent au vu et au su de tout le monde,

refusent de commencer la partie parce que le ballon est place au centre par l'equipe adverse

refusent de manger ou de boire...

A quoi voulez-vous vous attendre sur un terrain de foot si ce n'est a de la salade, a un jeu decousu, a une partie ridicule.

A ceux qui comprennent le foot, ils comprendront ce que j'attends par discipline tactique, intelligence du jeu.

Pinto a écrit :

Mayloshi-forever a écrit :Et quand on a en face Kaluyituka, Mputu, Lofo, Kabangu, Bedi?

Ils sont tous dans les consorts. Je l'ai deja ecrit. Le match livre par Mazembe et DCMP est une salade a cote de Kaizer Chiefs-Ajax Cape Town. La discipline tactique est inexistante chez les Congolais. Ce que j'ai vu chez les Congolais, c'est le ballon qui va de l'avant sans cesse dans une precipitation incroyable.

N'est ce pas que la confrontation directe de deux federations prouve le vrai niveau de comparaison de cette derniere ???
Comme Hector Couper, je suis un habitue de bons resultats et non du beau foot. la discipline tactique sans le resultat n'a pas sa raison d'etre... Les grandes derby des equipes qui se connaissent paraissent souvent comme de matches tres salles, parceque les mentals de joueurs egalent ceux de supporters, Demi-final, LIverpool Vs Chelsea, Final C1 Manchester Vs Chelsea... Les exemples sont legions.
Avec son rigueur tactique, Sundows a ramasse plusieurs fois le ballon dans son filet, ce que cette discipline tactique n'a pas sa raison d'etre, sinon allons nous confier a mort mort qui assure des resultats!!!!

Pinto a écrit :Quand des equipes d'un championnat d'elite refusent de descendre de l'avion, escaladent la cloture du pourtoir, s'echangent au vu et au su de tout le monde,

refusent de commencer la partie parce que le ballon est place au centre par l'equipe adverse

refusent de manger ou de boire...

A quoi voulez-vous vous attendre sur un terrain de foot si ce n'est a de la salade, a un jeu decousu, a une partie ridicule.

A ceux qui comprennent le foot, ils comprendront ce que j'attends par discipline tactique, intelligence du jeu.

pinto je ne te comprends pas vraiment...chaque fois qu'on croise ces sudaf on les gagne au point ou je souhaiterai que le tirage au sort face que le TP Mazembe tombe sur des sudaf par ce que je sais que c'est gagner d'avance!!!
alors pour toi c'est quoi qui compte la beauté du jeu ou le résultat...
tu sais bibey mutombo avait fait que v.club avait un beau jeux mais helas pas de résultat au finish........
le championnat sudaf est tout petit par rapport aux grands de notre championnats

Patshoosket a écrit :N'est ce pas que la confrontation directe de deux federations prouve le vrai niveau de comparaison de cette derniere ???

Ce n'est pas toujours vrai. Tu ne vis pas en Afsud et donc sincerement je puis t'avouer que tu ne maitrises les raisons interieures et propres ce pays qui font que ses clubs ne prennent pas au serieux les competitions africaines de clubs. Si tu parles de confrontation, sache que l'EN sudaf dans des confrontations directes a un bilan positif sur l'EN congolaise. Majorque a toujours fait souffrir Real de Madrid mais cela ne fait pas du premier meilleur que le second.

Patshoosket a écrit :Comme Hector Couper, je suis un habitue de bons resultats et non du beau foot. la discipline tactique sans le resultat n'a pas sa raison d'etre...

Qui t'a dit que la discipline tactique dont je fais mention n'est pas suivie par des resultats? Sache cependant sans discipline, tu peux engranger quelques resultats mais ils ne seront qu'ephemeres car a la longue tu laisseras transparaitre tes faiblesses car le foot ne se joue pas sans tactique, a l'air libre. J'ai vu Vita-Lupopo, sans tactique pour venir a bout de Lupopo, Vita a fini avec un nul vierge.

Patshoosket a écrit :Les grandes derby des equipes qui se connaissent paraissent souvent comme de matches tres salles, parceque les mentals de joueurs egalent ceux de supporters, Demi-final, LIverpool Vs Chelsea, Final C1 Manchester Vs Chelsea... Les exemples sont legions.

Les matchs que tu cites nous ont regales car ils etaient bien penses par leurs coachs. On a vu la discipline appliquee par des joueurs et des buts bien prepares. Pas de buts a la maniere du stade de Martyrs.

Patshoosket a écrit :Avec son rigueur tactique, Sundows a ramasse plusieurs fois le ballon dans son filet,

A quel match penses-tu? SUndowns-Vita? Tu connais le score 2-2 a Pretoria. On a vu que Vita est une petite equipe au standard que le foot sudaf est en train d'atteindre. Sundowns a participe a ce tournoi amoindri et mine par des querelles internes. Il a meme fini 9e au championnat. Il a change 3 coachs en une saison. Pour le match retour, meme s'il a perdu, les vrais observateurs ont vu le niveau de maitrise superieur. Votre mauvaise foi et votre chauvinisme vous aveuglent pour ne pas comprendre que la pointe de ma these. Les clubs continuent a pratiquer un foot de bas niveau et cela n'est secret pour personne. Puisque tu sembles bien connaitre Blaise Kiaku, un jour pose-lui la question si tu le rencontres a Kin.
Si tu penses a Sundowns-Mazembe, a Pretoria, le score etait de 3-2. Les 3 buts de Sundowns ont ete marques sur un foot impeccable, specialement le 3e but de Moriri. A L'shi, c'est une autre paire de manche. J'ai revu la demi-finale RDC-Afsud a la CAN 1998. Les sudaf etaient tout simplement superieurs aux ex-Simba.

En fait nous devons nous estimer heureux dans ce pays, d'avoir le foot pour activité quotidienne chez beaucoup de nos jeunes (chez nous aussi, quand nous fûmes jeunes). Dans mes anciens quartiers, ne pas savoir jouer au foot était synonyme d'être inapte! Tu étais écarté du groupe d'amis, tu devenais le souffre-douleur, la tête de turc, le déchet... tout ce qui était ironique! On dit même que tu es "mukula". Conséquence: Tu te décides de te surpasser pour devenir aussi un joueur de foot. Pour d'autres, la télé, les parents, les oncles... ne parlent que de foot, te donnent le goût de ce sport. Qui n'a pas crié "MARADONA" ou "ZICO" quand il faisait un crochet, une raquette (chimite, comme les appelle le spécialiste en la matière, Tatu Kansebu), un lobe... à son adversaire direct? C'etait une "griffe" de faire ce genre de geste. Tu fais ça, tout le monde applaudit, dit que tu sais jouer au foot, te respecte, et puis voilà!

Bon tu commences dès ton jeune âge sur un terrain de 20-30 metres (un espace vide et sablonneux en fait), vous êtes 5 dans votre équipe, sans gardien, et le but est limité par deux pierres mesure 25 centimetres de largeur. tu fais tes preuves avec des dribbles, tu joues avec un kifumpa (je ne sais pas comment on l'appelle en lingala), puis pieds nus, et après, tu mets des bottines, tu joues dans un stade un peu plus grand (80 metres) avec un vrai ballon, tu te donnes comme objectif de jouer avec le style de Samuel Eto'o, tu travailles dur, tu es recruté par Mazembe, tu éclates tout là bas, tu vas en sélection nationale...

C'est un peu ainsi que les carrières de nos pauvres joueurs locaux évoluent.

Maintenant, ce parcours est pratiquement devenu un modèle. Même dans les villages que j'ai déjà visité, il y a des terrains de foot. La passion du foot dans ce pays est très forte. Je ne sais pas exactement ce qu'elle est en Cote d'Ivoire, au Ghana, au Mali, en RSA (j'ai déjà été pour plusieurs jours en Angola, en Zambie), mais ici savoir jouer permet même de réussir ses études, de draguer la plus belle fille du coin, de gagner de l'argent de poche... Donc tout le monde veut jouer au foot.

Ceci a une conséquence bénéfique pour le monde de ce sport: Ceux qui arrivent à jouer dans des clubs huppés (VEA, DCMP, MAZ, LUPOPO) sont individuellement très bons. Maintenant les entraineurs à la congolaise se contentent de leur faire faire des entrainements dits "physique" (on sautille, on trottine, on fait des étirements musculaires...) pendant un quart d'heure, puis de leur faire jouer des confrontations entre titulaires et remplaçants, en coachant le match à la manière d'un match officiel avec des commentaires du genre "Pispa! Pispa! sala keba na Pitshou! landa ye!", "Tshesko! Zonga ! zonga!". Les joueurs se placent eux mêmes sur le terrain, et ce sous les yeux de l'entraineur.

Tout ce que font les entraineurs ici, c'est encourager, servir de leader charismatique, suivre le match comme un supporter puis donner des directives très court terme, plutôt que d'étudier tout le match, de lire le jeu, de voir comment contrer l'ailier gauche qui pose trop de problème a son équipe, en maitrisant le joueur qui lui alimente le ballon. COmment bloquer le meneur de jeu de l'équipe adverse... Ils se contentent de voir jouer, et l'équipe qui possède les meilleurs individualités remportent. Comme je l'ai décrit plus haut, ce pays est un pays de foot, ce qui fait que nos meilleures individualités le sont peut être pour toute l'Afrique subsaharienne (suffit de les motiver), voilà pourquoi certains de nos clubs arrivent à faire des résultats face aux clubs plus organisés comme les club sud africains, car après tout, l'organisation est tout simplement une façon ordonnée d'inciter les joueurs au travail et à l'efficacité, chose que plusieurs de nos meilleurs locaux obtiennent grâce à leurs manie de courir derriere leurs ambitions. S'il y a un plus que Garzitto apporte au TP Maz, c'est le travail physique et la discipline. Avec lui on peut faire toute une semaine rien qu'en train de faire des exercices physiques, des courses, des exercices qui essoufflent. C'est en tout cas un bon préparateur physique. Mais pour ce qui est d'apporter une philosophie de jeu, ce travail est un travail d'intellectuels, d'intelligents. Il faut anticiper dans son raisonnement, il faut comprendre tout le match. Qui est la clé de voute de l'équipe adverse, quel secteur contrôler, où est le point faible de l'autre équipe... et ça, c'est reflechir, et beaucoup de congolais n'aiment pas ça!

je confirme que les competitions africaines interclubs ne sont pas des priorites pour les clubs sudafs , car il y a des champions las-bas qui desistent et ne veulent joueur les competitions caf car eza na mbongo te .
quand a la tactique et beau jeu , ils n existent pas au zaire et les sudafs sont un cran en avance sur ce point la.

si tu vois meme le match nigeria v rsa retour , tu te demanderas comment les nigerians ont pu marque ce but et gagne ce match a travers ce fameuc Uche .

les sudafs sont dans une phase de reconstruction et ils le font avec des vrais jeunes pas des faux jeunes, sans tactiques , sans infrastructures et pleins de fetiches .

en termes des confrontations , l equipe nationale rsa a le dessus sur nous . on a ramasse des 2 -1 au togo , au burkina avec doublet de benny mc carthy dans ces debuts et un autre 1 a 0 sur but de philemon masinga pour une seul victoire a l arrachee sur un but bizarre ,anthologique cree par biscotte apres plusieurs rates incroyables de benny mc carthy . avant que biscotte n entre sur le terrain , c etait clair qu il n y aura pas des buts car personne ne parvenait a penetre les 20 metres sudafs et comme il n existe ABSOLUMENT PAS des tiruers au congo , jusqu au 21 e siecle ,c etait un exploit pour nous cette victoire .


mazembe s est fait ridiculiser a pretoria apres avoir mene 2-0 , pour une equipe 3 fois champion d afrique c est bizarre car al haly ne perdra jamais de la sorte . tout cela par manque de fond de jeu tactique , de meme vita club contre la meme equipe .

il est vrai que dernierement nous avons eu de bons rsultats contre les sudafs mais , chers freres cela ne veut rien dire . lupopo s est fait elimine dernierement en caf par supersport united , jomo midas cosmos de jomo sono avait elimine le dcmp en 92 . c est pas pcq mazembe bat enyimba ou hearland fc oweri (ex . iwanyanyanwu national d oweri ) que la rdc va battre le nigeria ..... deja la guinee nous a appris quelque chose en 2004 alors soyons logiques ,sinceres pour construire a long terme. car notre foot tactique , technique = ZERO , peut etre livulu mais cela ne marche aussi qu avec certains j aimerai savoir pourquoi cela ne marche pas contre les egyptiens ou arabes curieusement . une equipe pourrie de l etoile du sahel ,a pu battre ce soit disant redoutable tp mazembe . quand on est fort et bien on le confirme partout surtout dans des grands rendez-vous .vous savez le football au congo est beaucoup plus un divertissement qu une religion . j en deduis que dire le congo est un pays de foot c est un peu pousser trop le bouchon . il y a plus que nous ailleurs , celui qui a voyage au tour du monde sait de quoi je parle . c est bien de se croire costaud dans ta parcelle , mais que vaux tu sur la rue? dans une grande ville ? ou alors dans tout un pays ou continent ??il y a mieux ailleurs , it s dangerous in life to be self-righteous , you can't fight an ennemi you don't know . it s a suicide , meme Dieu sait se battre avec le diable pcq il connait tous les points faibles du diable . de meme , le diable connait tous les points faibles de l homme . si tu ne fumes pas il va pas te proposer la cigarette, si t es pas un "gambler" il va pas t amener a las vegas . il sait exactement ou t amener , ou t attaquer a ton point le plus "pete -pete " pour t avoir il est difficile de vaincre un ennemi qui connait tous tes points faibles , il est difficile de chasser une femme ou le diable la 3 e semaine avec qui tu as couche pendant 2 semaines , tout simplement pcq elle connait tous tes points faibles et sait comment t avoir . i'd rather fight someone who don't know my weakenesses.alors c est mieux d aller voir ailleur comme les blancs ont fait dans tous les domaines pour s aiguiser, c est ca qu on appelle TACTIQUE ET TECHNIQUE . ils sont alles en egypte , en envoyant tous ces pythagore ,etc....pour apprendre la geometrie, la mathematique , les mystiques egyptiens. ils osnt venus au congo ont vole vos connaissances animistes et statuettes , ils attirent les meilleurs de tous les championnats du monde par l argent pour utiliser leur connaissance et talent a leur detriment .

mais chers freres , au congo on est derriere par rapport au cameroun ou au nigeria . les prix mangondo qui font remplir les stades de martyrs,de la kenya et de 20 mai ekosa bino te.

j ai vu des gens ici entrain de mendier sur la rue un ticket pour entrer au stade lors de la coupe du monde . ils sont prets a payer n importe quoi pour voir du foot .

sedigo a écrit :pinto je ne te comprends pas vraiment...chaque fois qu'on croise ces sudaf on les gagne au point ou je souhaiterai que le tirage au sort face que le TP Mazembe tombe sur des sudaf par ce que je sais que c'est gagner d'avance!!!

Ce n'est pas seulement les Congolais mais beaucoup d'autres equipes africaines. Les analystes du foot sudaf l'ont dit: les joueurs sont comme des femmes quand ils vont jouer en Afrique. Ils sont peureux et critiquent tout: aeroport, hotel, nourriture, terrain, intimidations. ce qui fait qu'ils ne sont pas motives mais cela signifie pas qu'ils sont incapables.

Pour ton info, pour le match retour Vita-Sundowns,il y a un groupe de joueurs qui refusaient de faire le voyage, feignant des blessures. Pour le match retour Mazembe-Sundowns, les joueurs de Sundowns ont parle du mauvais traitement et de l'arbitrage, donc des accusations ordinaires.

Les Sudaf pensent business avec leur foot. Quand un club sudaf est engage en une coupe africaine, tous les frais de voyage sont pris en charge par le club, a l'oppose de la RDC ou le gouvernement prend en charge l'equipe. Etre couronne champion en Afrique ne rapporte rien a un club sudaf car le bilan financierement est negatif. Les frais engages pour la competition sont superieurs a l'enveloppe de la CAF.
Pour une competition telle que MTN 8, l'equipe championne emporte 1 million U.S $ pour avoir livre seulement 4 matchs. Combien faut-il de matchs pour empocher un tel magot en jouant en Afrique? Avec les frais de deplacement?

Il y a deux ans, Ajax Cape Town avait battu Astres de Douala ou Coton Sport par 6-1 a Cape Town a l'aller. Au retour, l'equipe devait jouer un match de la coupe Nedbank le meme weekend. Elle a prefere privilegier la competition locale surtout qu'elle etait aussi bien placee pour gagner la ligue. Elle a simplement envoye l'equipe B qui a perdu 5-0 a Douala. Cette meme equipe avait perdu beaucoup d'argent en jouant en 1/4 de finale de la ligue de champions en 2005 sans trop de ressources. Elle a alors pense autant concentrer des efforts localement qu'aller en coupe africaine.

sedigo a écrit :alors pour toi c'est quoi qui compte la beauté du jeu ou le résultat...

J'ai repondu a la question. Les deux. Je ne parle pas de la beaute du jeu ou un joueur execute des dribbles. Si vous limitez le foot au resultat, alors autant aller aupres du premier charlatan du coin pour avoir les resultats. Ce que vous appelez la beaute du jeu, moi je l'appelle la discipline tactique appliquee par les deux equipes qui nous offrent un spectacle digne de notre TV licence ou de notre billet d'entree au stade. Le match sudaf auquel j'ai fait allusion a comporte tous ces aspects.
Beaucoup ici saluent la victoire de Leopards au CHAN mais disent Santos n'a pas su montrer les qualites d'un grand coach. Donc au-dela de resultats, ils sentent qu'il manque l'organisation sur le terrain.

sedigo a écrit :tu sais bibey mutombo avait fait que v.club avait un beau jeux mais helas pas de résultat au finish........

Bibey, c'etait de la grande bouche. Je ne me suis jamais exprime la-dessus, mais cet homme avait un langage qui savait seduire. La grande tactique qu'on lui attribue n'etait pas aussi visible qu'on l'a toujours cru. J'etais a Kin et j'ai suivi cette equipe sous Bibey. Je n'ai pas vu de matchs impeccables alignes par V. Club jour apres jour. Bibey c'etait un grand theoricien et c'etait cela le piege. Il a ete dans Pirates. Avec tout le respect que je lui dois, je n'ai vu ni le losange ni aucune autre figure geometrique.

sedigo a écrit :le championnat sudaf est tout petit par rapport aux grands de notre championnats

Eh bien,je dois t'avouer cher compatriote que tu te trompes tres largement. Pendant que vous vous croyez le plus fort alors que la realite indique que nous sommes vraiment en arriere, les autres, conscients de leur faiblesse, s'organisent et les resultats arrivent et arriveront.
A part Kambala Djento, le seul ex-Zairois a avoir laisse une tres bonne impression en Afrique du Sud, le reste de joueurs congolais ont moyens.
Alain Carre, Daddy Tshimanga, Bageta, Tshiolola, Mulekelayi et autres n'ont jamais fait l'objet de demandes de grands clubs sudaf. Mayala a echoue dans Orlando Pirates. Apataki a broye du noir dans Sundowns

Pinto a écrit :

Patshoosket a écrit :N'est ce pas que la confrontation directe de deux federations prouve le vrai niveau de comparaison de cette derniere ???

Ce n'est pas toujours vrai. Tu ne vis pas en Afsud et donc sincerement je puis t'avouer que tu ne maitrises les raisons interieures et propres ce pays qui font que ses clubs ne prennent pas au serieux les competitions africaines de clubs. Si tu parles de confrontation, sache que l'EN sudaf dans des confrontations directes a un bilan positif sur l'EN congolaise. Majorque a toujours fait souffrir Real de Madrid mais cela ne fait pas du premier meilleur que le second.

Patshoosket a écrit :Comme Hector Couper, je suis un habitue de bons resultats et non du beau foot. la discipline tactique sans le resultat n'a pas sa raison d'etre...

Qui t'a dit que la discipline tactique dont je fais mention n'est pas suivie par des resultats? Sache cependant sans discipline, tu peux engranger quelques resultats mais ils ne seront qu'ephemeres car a la longue tu laisseras transparaitre tes faiblesses car le foot ne se joue pas sans tactique, a l'air libre. J'ai vu Vita-Lupopo, sans tactique pour venir a bout de Lupopo, Vita a fini avec un nul vierge.

Patshoosket a écrit :Les grandes derby des equipes qui se connaissent paraissent souvent comme de matches tres salles, parceque les mentals de joueurs egalent ceux de supporters, Demi-final, LIverpool Vs Chelsea, Final C1 Manchester Vs Chelsea... Les exemples sont legions.

Les matchs que tu cites nous ont regales car ils etaient bien penses par leurs coachs. On a vu la discipline appliquee par des joueurs et des buts bien prepares. Pas de buts a la maniere du stade de Martyrs.

Patshoosket a écrit :Avec son rigueur tactique, Sundows a ramasse plusieurs fois le ballon dans son filet,

A quel match penses-tu? SUndowns-Vita? Tu connais le score 2-2 a Pretoria. On a vu que Vita est une petite equipe au standard que le foot sudaf est en train d'atteindre. Sundowns a participe a ce tournoi amoindri et mine par des querelles internes. Il a meme fini 9e au championnat. Il a change 3 coachs en une saison. Pour le match retour, meme s'il a perdu, les vrais observateurs ont vu le niveau de maitrise superieur. Votre mauvaise foi et votre chauvinisme vous aveuglent pour ne pas comprendre que la pointe de ma these. Les clubs continuent a pratiquer un foot de bas niveau et cela n'est secret pour personne. Puisque tu sembles bien connaitre Blaise Kiaku, un jour pose-lui la question si tu le rencontres a Kin.
Si tu penses a Sundowns-Mazembe, a Pretoria, le score etait de 3-2. Les 3 buts de Sundowns ont ete marques sur un foot impeccable, specialement le 3e but de Moriri. A L'shi, c'est une autre paire de manche. J'ai revu la demi-finale RDC-Afsud a la CAN 1998. Les sudaf etaient tout simplement superieurs aux ex-Simba.

franchement je suis desolé de te le dire mais tes arguments ne sont pas convaincants. je ne sais pas ce que tu entends par discipline tactique et puis tu trouves normal que les clubs sud africains negligent les competition africaine c'est absurde . il ne sont pas a la hauteur des competitions africaines c'est tout

et en parlant EN en 1998 ils ont gagné mais n'ont pas été superieur on a tous suivie le match et d'ailleur plus de la moitié des titulaire des simbas ont été suspendu pour ce match ( toute la defense et le milieu) et mamale dribbler comme il veut la defenses sud africaine( marc fish et les autres)comme biscotte y a 3ans. on a manqué de realisme devant le but c'est tout. j ai meme le match sur cd