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Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 10 nov. 2010, 16:07
par Mayloshi-forever
ballondor2009 a écrit :Mayloshi-forever a écrit :C'est quoi qui nous prouve que cette liste est officielle et approuvée par les instances compétentes du foot? C'est quoi qui nous dit que ceux qui ont fait cette liste sont une référence dans ce domaine? Comment juger de la validité de cette liste? Ozil ne figure même pas sur cette liste alors qu'il avait également 21 ans en janvier 2010...
Le Ballon d'or était bien descerné par france football seul, et sur les bases subjectives de sélectionneurs et capitaines d'équipe depuis quelques années...avant que la FIFA ne s'en mêle depuis peu....et pourtant c'est une disctinction qui a tjrs eu de la valeur....idem pour le classement IHFFSS ou un truc du genre...chacun est libre d'établir ses classements en fonction de ses critères, et la FIFA n'est pas là pour reglèmenter ou approuver tout, elle même n'ayant pas créée le football.
La liste reprends surtout les joueurs évoluant en Europe...
Pour moi, quand un classement est fait sur base de votes de sélectionneurs et capitaine et/ou journalistes sportifs de pays phares du foot, c'est déjà objectif. Le sélectionneur de france qui vote en meme temps que celui de Pologne, c'est déjà un classement objectif. Mais que leopardsfoot par exemple fait son classement des meilleurs jeunes, tu trouveras ça aussi objectif? l'IHFFSS (ou un truc du genre, pour reprendre ton expression), je n'ai jusque là pas encore pris en considération ses classements, même s'il met Mazembe 32eme mondial.
La FIFA est jusqu'à preuve du contraire le seul organisme d'échelle mondial qui regroupe le plus de spécialistes qui ont une expérience reconnue dans le foot, à moins que tu puisses attribuer la même considération à Wikipédia où je peux MEME MOI mettre mon article...
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 10 nov. 2010, 16:30
par ballondor2009
Mayloshi-forever a écrit :ballondor2009 a écrit :Mayloshi-forever a écrit :C'est quoi qui nous prouve que cette liste est officielle et approuvée par les instances compétentes du foot? C'est quoi qui nous dit que ceux qui ont fait cette liste sont une référence dans ce domaine? Comment juger de la validité de cette liste? Ozil ne figure même pas sur cette liste alors qu'il avait également 21 ans en janvier 2010...
Le Ballon d'or était bien descerné par france football seul, et sur les bases subjectives de sélectionneurs et capitaines d'équipe depuis quelques années...avant que la FIFA ne s'en mêle depuis peu....et pourtant c'est une disctinction qui a tjrs eu de la valeur....idem pour le classement IHFFSS ou un truc du genre...chacun est libre d'établir ses classements en fonction de ses critères, et la FIFA n'est pas là pour reglèmenter ou approuver tout, elle même n'ayant pas créée le football.
La liste reprends surtout les joueurs évoluant en Europe...
Pour moi, quand un classement est fait sur base de votes de sélectionneurs et capitaine et/ou journalistes sportifs de pays phares du foot, c'est déjà objectif. Le sélectionneur de france qui vote en meme temps que celui de Pologne, c'est déjà un classement objectif. Mais que leopardsfoot par exemple fait son classement des meilleurs jeunes, tu trouveras ça aussi objectif? l'IHFFSS (ou un truc du genre, pour reprendre ton expression), je n'ai jusque là pas encore pris en considération ses classements, même s'il met Mazembe 32eme mondial.
La FIFA est jusqu'à preuve du contraire le seul organisme d'échelle mondial qui regroupe le plus de spécialistes qui ont une expérience reconnue dans le foot, à moins que tu puisses attribuer la même considération à Wikipédia où je peux MEME MOI mettre mon article...
La subjectivité ne disparait pas lorsqu'on demande à 2 "coaches" de voter pour le meilleur joueur du monde, puisque le sélectionneur de la Hollande votera pour Sneijder, et Del bosqué pour un espagnol, et le portugais pour cr7...
Et la FIFA qui a boudé pendant longtemps le ballon d'or en recompensant lui-même le joueur FIFA de l'anné s'est incliné en faisant disparaitre son trophée au profit du seul ballon d'or Fifa qui commence cette année, il ne vient pas approuvé ou donné de la légitimité à quoi que ce soit, puisque même en restant en dehors de cette histoire de ballon d'or, , le joueur récompensé jouissait pleinement de sa légitimité de meilleur joueur du monde n'en déplaise à la FIFA.
Et c'est depuis peu que les coaches de équipes nationales et les capitaines votent, avant il s'agissait simplement des journalistes, et encore une fois le joueur recompensé était reconnu comme le meilleur du monde.
Si Leopardsfoot fait sa liste, aussi longtemps qu'elle se rapprochera de la réalité sa liste sera crédible, encore une fois pas besoind e la FIFA pour avaliser...
Etpuis que tu ne crois pas au classemnt de l'iHFFFS ( j'ai mis un truc de ce genre pour dire que je ne me souvenais plus du sigle correct) est le seul qui ne fait pas dans la subjectivité, en se basant simplement sur les statistiques durant une période donnée.
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 10 nov. 2010, 17:42
par Erick Ross
Au fait, a-t-on besoin de voir les noms de certains de nos jeunes dans cette liste pour avoir bonne conscience ? Est-ce que cette liste va permettre à nos jeunes d'être titulaires en club ?
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 10 nov. 2010, 18:03
par Mayloshi-forever
ballondor2009 a écrit :
La subjectivité ne disparait pas lorsqu'on demande à 2 "coaches" de voter pour le meilleur joueur du monde, puisque le sélectionneur de la Hollande votera pour Sneijder, et Del bosqué pour un espagnol, et le portugais pour cr7...
Je n'ai pas compris où tu veux en venir, tu vas dans le même sens que moi, ou tu me contredis? Parce que dans ton expression j'ai l'impression que tu ne me viens pas en "amis"?
ballondor2009 a écrit :Et la FIFA qui a boudé pendant longtemps le ballon d'or en recompensant lui-même le joueur FIFA de l'anné s'est incliné en faisant disparaitre son trophée au profit du seul ballon d'or Fifa qui commence cette année, il ne vient pas approuvé ou donné de la légitimité à quoi que ce soit, puisque même en restant en dehors de cette histoire de ballon d'or, , le joueur récompensé jouissait pleinement de sa légitimité de meilleur joueur du monde n'en déplaise à la FIFA.
Heureusement que je n'ai nulle part dit que la FIFA est celle qui approuve les classements, sinon même ndembo awards serait approuvé par la FIFA avant d'être décerné. Mais quand la FIFA dit "votre titre de Ballon d'or nous le généralisons en ballon d'or FIFA", dites - vous que votre classement est donc pris en considération.
ballondor2009 a écrit :Et c'est depuis peu que les coaches de équipes nationales et les capitaines votent, avant il s'agissait simplement des journalistes, et encore une fois le joueur recompensé était reconnu comme le meilleur du monde.
Si Leopardsfoot fait sa liste, aussi longtemps qu'elle se rapprochera de la réalité sa liste sera crédible, encore une fois pas besoind e la FIFA pour avaliser...
C'est quoi la réalité d'après toi? Tu as au moins compris ou je voulais en venir?
ballondor2009 a écrit :Etpuis que tu ne crois pas au classemnt de l'iHFFFS ( j'ai mis un truc de ce genre pour dire que je ne me souvenais plus du sigle correct) est le seul qui ne fait pas dans la subjectivité, en se basant simplement sur les statistiques durant une période donnée.
Elle ne fait pas non plus dans l'objectivité parce qu'on ne peut pas mesurer des équipes qui se croisent en entre elles en Afrique à d'autres qui se croisent entre elles en Europe à d'autres qui se croisent entre elles en Amerique latine sans s'être croisées en intercontinental. Ne me parlez pas de la coupe du monde des clubs parce que dans cette compétition un seul club européen parmi des centaines croise un seul africain parmi des centaines.
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 10 nov. 2010, 18:09
par Mayloshi-forever
Erick Ross a écrit :Au fait, a-t-on besoin de voir les noms de certains de nos jeunes dans cette liste pour avoir bonne conscience ? Est-ce que cette liste va permettre à nos jeunes d'être titulaires en club ?
Pour répondre à ta question, je dirai non (raison pour laquelle je soulève le débat sur la validité de cette liste).
Mais d'autre part avoues que tu te serais réjoui d'en voir ne fut ce qu'un, n'est ce pas?
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 10 nov. 2010, 18:14
par Erick Ross
Oui et non. C'est comme quand je donne l'exemple de la Premier League. Je préfère y voir 10 internationaux RDCongolais plutôt que 10 internationaux en coupe d'Europe dans des clubs comme Bate Borisov, Omonia Nicosie, Dinamo Zagreb, etc...
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 11 nov. 2010, 09:06
par chidap
ahh biso mawa trop
pourquoi cette cacophonie? au lieu de se demander pourquoi nos jeunes ne se retrouvent sur ces listes, voilà qu'on passe le temps à vouloir discrediter les auteurs de cette publication.
on devraient plutôt se dire qu'est ce qui fait que les nôtres(puisqu'il y a aussi nos frères africains dédans) ne puissent pas figurer sur des publications internationales?
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 11 nov. 2010, 10:45
par Erick Ross
Parmi nos joueurs, combien ont moins de 21 ans et sont dans des clubs européens qui jouent en coupes d'Europe ou en tout cas, qui sont déjà titulaires en L1 ? On verra dans 3 ans ce que deviendront les jeunes présents dans cette liste. On parlait beaucoup de Freddy Adu et maintenant, où est-il ?
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 11 nov. 2010, 14:06
par bjone2bx
Re: Top 100 des meilleurs jeunes footballeurs du monde
Posté : 11 nov. 2010, 14:13
par TUPAC MOUDJAHIDINE