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Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 10 févr. 2010, 23:36
par Erick Ross
Ilunga a écrit :Ou veux-tu en venir?
On lui reproche de ne pas être un bon tacticien. Ces stages sont là pour les perfectionner :!:
TUPAC MOUDJAHIDINE a écrit :Imaginons une seconde que NEVEU parvienne à nous qualifier pour la CAN 2012 avec les idées d'OMARI quelle serait notre réaction ?
RECTIFICATION : Que les joueurs nous qualifient !!! La France est qualifiée, les français veulent-ils de Domenech ? Tout est clair : On ne veut plus de cette pute ! Non, on ne croit plus en Neveu et on a jamais cru en lui !

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 10 févr. 2010, 23:48
par TUPAC MOUDJAHIDINE
Quel serait alors le bilan d' OMARI ?

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 00:55
par Ilunga
Tupac a écrit :

"Imaginons une seconde que NEVEU parvienne à nous qualifier pour la CAN 2012 avec les idées d'OMARI quelle serait notre réaction ?"





J'ai interrogé l'ordinateur...Il m'a dit que cette hypothèse est à rejeter...

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 07:24
par Santoss
TUPAC MOUDJAHIDINE a écrit :Imaginons une seconde que NEVEU parvienne à nous qualifier pour la CAN 2012 avec les idées d'OMARI quelle serait notre réaction ?
Une qualification pour la CAN 2012 est le strict minimum.
Même l’entraîneur Shungu peut faire qualifier la RDC pour cette CAN.

Participer à la CAN 2012 pour faire de la figuration ne nous intéresse pas.
Si Neveu souhaite prolonger son contrat, qu’il se fixe comme objectif les demi-finales de la CAN 2012 et en cas d’échec, il renoncerait à 50 % de son salaire…s’il accepte ce deal, je serais son premier supporter.

Avec l’ossature actuelle des léopards, si c’était Leroy aux commandes, on serait très loin aujourd’hui.

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 08:15
par Mayloshi-forever
tresor a écrit :
TUPAC MOUDJAHIDINE a écrit ::bravo: :bravo: Bravo Tresor, lorsque OMARI parle de renommé, il s'agit des joueurs comme BISCOTTE et ROUM. Moi j'ai toujours dit l'homme qu'il faut à la place qu'il faut. LE meilleur doit jouer même si son club s'appelle TC ELIMA, le meilleur doit jouer. Les Locaux que nous insultons avaient battus 3 - 1 l'ANGOLA :bravo: Je me souviens des commentaires dans ce forum lorsqu'on avait appris que seuls les locaux allaient livrer ce match contre l'equipe type de l'ANGOLA...
"L'homme qu'il faut à la place qu'il faut" 1000% d'accord avec toi Tupac ;) . Tu sais, tu fais bien de nous rappeler la belle victoire des locaux sur l'équipe nationale angolaise. Je me souviens, après ce match, du silence de ceux qui critiquaient sans objectivité l'équipe congolaise. Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi. Je ne sais pas s'ils étaient contents de cette victoire. Ils n'ont rien dit même pas félicité l'équipe comme s'ils espéraient notre débacle... Triste! Et pourtant cette belle formation locale qui devait être renforcée par des pros a été ignorée au profit d'une équipe des mercenaires sans âme et nous connaissons les conséquences.
Enfin des gens lucides qui ne cèdent pas aux caprices de voir tout ce qui joue en Europe dans l'équipe nationale et de négliger ceux qui jouent au pays. La linafoot n'a peut être pas de niveau, mais elle a des clubs et des joueurs qui ont un niveau dans le continent. Si on organise cette compétition comme il se doit, peut être même que certains pros n'auront même plus de place dans l'équipe nationale, parce que malgré la désorganisation de notre fecofa, de notre championnat, le tout récent champion d'Afrique est une équipe de la LINAFOOT. Je n'ose pas m'imaginer ce que ça donnera avec une LINAFOOT organisée.

Je me rappelle avoir justement commencé à faire la promotion des locaux après ce match face à L'Angola que nous avions dominé même dans l'entrejeu.

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 08:27
par legrandmechantloup
Ou est LEROY mama na ngaieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee (comme avait crie Kabulo, hihihihi)

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 08:35
par Pinto
TUPAC MOUDJAHIDINE a écrit :MAZEMBE et VITA sont entrain de recruter à l'etranger car nos meilleurs Locaux sont hors de prix. Voilà une piste que vous n'avez pas exploités avant de rabaisser le niveau de nos locaux. BOKESE n'a pas signé chez les corbeaux car il ne veut pas d'un contrat à titre définitif qui va le lier à vie au TP MAZEMBE. Il veut avoir la possibilité de prendre l'air à la première bonne occasion. Si les joueurs de MONOMOTAPA que MAZEMBE a recruté étaient tous Melleurs que nos DIKASA NGILIA Mazembe n'allait pas battre leur club par 7 - 0 ( aller / retour ) KIMUAKI est plus cher que les joueurs que MAZEMBE et VITA recrutent pour une bouchée de pain à l'etranger. ;) ETEYA BINO
As-tu des chiffres pour appuyer ton point de vue sinon il demeure une affirmation gratuite?
Mazembe et Vita recrutent a l'etranger pour deux raisons:
1. la tendance mondiale de recourir a l'expertise etrangere.
2. le choix limite au pays selon la vision de dirigeants de clubs. Je m'explique. Si Mazembe vise le double de la LDC, il ne va pas se tourner vers US Filas ou Kuya ou TC Elima pour renforcer son ossature car cela signifiera reprendre a zero le travail lance depuis l'accession de Katumbi a sa tete. Son fondement deja pose, Mazembe voudra plus recruter des joueurs confirmes (N'est-ce pas Omari avec nos joueurs evoluant a l'exterieur). Ou les trouver alors? Dans les clubs rivaux ou les joueurs vegetent comme DCMP ou ailleurs. Ainsi Katumbi visera des joueurs avec l'experience internationale.

J'emets des doutes sur le non depart de Bokese vers Mazembe. A moins que tu aies une autre version, de la bouche du concerne lui-meme il ressort que c'est le manque de challenge. Mazembe ne lui offrira pas un autre challenge. C'est la meme Linafoot. Les competitions africaines ne sont pas un secret pour Bokese. L'argent de Mazembe ne le tente pas.

A ce que je sache, Bokese est un joueur definitif du DCMP. Peut-il devenir un autre definitif dans Mazembe. A moins que le sens du definitif soit tres flexible. Meme Mputu n'est pas definitif de Mazembe.

Les premieres occasions, Bokese en a eu a profusion. La suite, nous la connaissons.

Kimuaki coute plus cher que les joueurs expatries. On veut bien te croire. Mais avance les chiffres. Combien couterait kimuaki selon toi? Kimuaki est si cher que son prix n'est pas a la portee de la bourse du principal actionnaire de la SARL qu'est Mazembe.

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 08:53
par Pinto
tresor a écrit : Et pourtant cette belle formation locale qui devait être renforcée par des pros a été ignorée au profit d'une équipe des mercenaires sans âme et nous connaissons les conséquences.
Qui sont les mercenaires sans ame? Aidez-moi a comprendre parce que on se perd ici.
Le dernier match des eliminatoires CAN 2008, RDC-Lybie, nous avions comme joueurs congolais evoluant a l'exterieur:
1. Kinkela comme arriere-lateral droit
2. Herita Ilunga comme arriere-lateral gauche
3. Bageta dans l'axe central
4. Tsholola comme milieu defensif
5. Mbayo
6. Matumona Roum (joueur confirme selon Tupac)
7. Lualua
8. Nonda
9. Biscotte Mbala (joueur confirme selon Tupac)

Je ne vois aucun mercenaire dans cette equipe

Comme joueurs congolais evoluant au championnat local:
1. Kidiaba
2. Bokese
3. Nkulukuta qui remplaca Kinkela
4. Yemweni

Mputu etait blesse.

Selon Tresor, il fallait aligner a la place de:
1. kinkela, Nkulukuta
2. Herita Ilunga: Kasongo Ngandu
3. Bageta: Ngoy Bomboko pour jouer avec Bokese
4. Tsholola: Mihayo ou Onoseke
5. Mbayo: Bedi
6. Matumona Roum (joueur confirme selon Tupac): Patou Kabangu
7. Lualua:
8. Nonda: Yemweni
9. Biscotte Mbala (joueur confirme selon Tupac)

le mercenaire c'est la federation. Nous connaissons tous l'aspect organisationnel qui a ruine le moral de l'equipe depuis le lendemain du match contre l'Ethiopie a Kin. Le voyage en Ethiopie, a Windhoek (les joueurs sont restes a l'aeroport jusqu'a 23h sans rien manger a midi), le dernier match ou l'equipe s'est presente en retard au stade etc.

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 09:11
par Pinto
Mayloshi-forever a écrit :Enfin des gens lucides qui ne cèdent pas aux caprices de voir tout ce qui joue en Europe dans l'équipe nationale et de négliger ceux qui jouent au pays.
C'est peut-etre vrai. Mais ce que j'ai compris dans l'indignation de certains ici est la declaration decrite comme divisionniste d'Omari lorsque celui-ci indique que c'est l'ossature locale qui sera privilegiee. Il n'en donne pas des raisons valables. Est-ce seulement le titre du CHAN et celui de Mazembe?
La lucidite a un sens tres subjectif parce que deux personnes pensent comme toi elles deviennent lucides.
Mayloshi-forever a écrit :la désorganisation de notre fecofa, de notre championnat, le tout récent champion d'Afrique est une équipe de la LINAFOOT
le titre de Mazembe a la LDC tient moins de la Linafoot que de l'experience acquise par ce club en jouant plusieurs editions des competitions africaines en gardant plus ou moins la meme ossature. Une Linafoot sans reelle competitivite a, selon moi, servi comme matchs de preparation pour Mazembe. La LDC est une competition a laquelle Mazembe s'est beaucoup plus identifie. En termes de competitivite, la Linafoot n'a pas beaucoup apporte a Mazembe. C'est pourquoi l'equipe vers la fin de la competition africaine se rendait beaucoup plus au Zimbabwe.
Mayloshi-forever a écrit :Je me rappelle avoir justement commencé à faire la promotion des locaux après ce match face à L'Angola que nous avions dominé même dans l'entrejeu.
Mais dans une de tes listes sur les joueurs pour rebatir la selection nationale, il y avait plein de nos joueurs evoluant dans des championnats etrangers.

Que deviendra le terme pro oppose a local selon l'entendement congolais quand le foot national congolais deviendra pro?

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Posté : 11 févr. 2010, 10:14
par Mayloshi-forever
Essayons de nous comprendre mutuellement:
Pinto a écrit :
Mayloshi-forever a écrit :Enfin des gens lucides qui ne cèdent pas aux caprices de voir tout ce qui joue en Europe dans l'équipe nationale et de négliger ceux qui jouent au pays.
C'est peut-etre vrai. Mais ce que j'ai compris dans l'indignation de certains ici est la declaration decrite comme divisionniste d'Omari lorsque celui-ci indique que c'est l'ossature locale qui sera privilegiee. Il n'en donne pas des raisons valables. Est-ce seulement le titre du CHAN et celui de Mazembe?
La lucidite a un sens tres subjectif parce que deux personnes pensent comme toi elles deviennent lucides.
Personnellement je ne suis pas très d'accord quand on parle de divisionnisme, parce qu'il faut reconnaitre une chose, c'est que quand on constitue une sélection nationale, c'est dans l'espoir de constituer la meilleure équipe possible avec les meilleurs joueurs possibles (dans la mesure du possible) encore sélectionnables par la nation concernée. L'équipe nationale des Simbas des années 60 était également à majorité constituée des locaux, mais après les grosses defaites enregistrées, on a dû fait appel à la diaspora de l'époque pour venir en aide au simbas devenus leopards, et cette symbiose eut apporté un titre continental au pays. Durant les années 80, Quand on devait attendre un match de l'équipe nationale, tout le monde savait deja placer le 11 de départ: Kabongo en pointe, Djalma dans l'aile, Kongolo dans l'axe, Merikani dans les bois, Mapuata... Pro ou locaux on s'en foutait, c'etait les leopards que l'on voyait jouer. Depuis quelques années, tu constateras avec moi que très souvent les joueurs du pays sont mis à l'écart ou marginalisés tout simplement parce qu'il jouent au pays, donc sont par définition plus faibles que ceux qui jouent en Europe. Je suis d'accord, c'est vrai, en Europe c'est réellement le haut niveau. Mais Quand je vois Zaire - Gabon en 1996 que nous avions perdu, alors que d'excellents joueurs comme Korando et Mamale ciraient le banc, quand je vois qu'en 1998 la RDC a réalisé son meilleur parcours depuis 1974 avec une ossature de joueurs qui ont presque tous joué 2 ans plus tôt au pays (s'ils ont quitté le pays) ou jouaient encore au pays, quand je vois qu'en 2002 et en 2006 le mélange assez équitable (pas en quantité mais en qualité) entre locaux et pros eut donné des équipes qui faisaient plus ou moins plaisir à voir jouer, quand je vois les rares matches dont celui face à l'angola remporté haut la main par les locaux, je me dis qu'ils ont besoin de considération objective non liée à leur provenance quand ils arrivent chez les leopards.

Pourquoi ce come back? Pour dire que nous devons attendre 2 choses de notre équipe nationale:
1. Des joueurs qui apportent un plus dans la sélection
2. Des joueurs qui serviront de référence aux supporters et aux autres joueurs. Actuellement je n'ai plus la même capacité qu'avant pour constituer le 11 de départ des leopards. Il y a tellement de tergiversations.

On ne peut pas selectionner en fonction du fait que le joueur soit d'Europe ou de la RDC, mais plutot en fonction du fait qu'il soit capable d'apporter un plus ou non. AU début on ne sait pas qui peut apporter un plus, donc on doit donner les mêmes chances à tous les joueurs, et c'est là le rôle des entrainements. La tendance durant la derniere campagne était de prioriser ceux qui eurent joué à Marbella parce qu'ils venaient de faire 0 buts partout face aux A', mais rendons nous à l'évidence, c'etait un match sans enjeu, et certains joueurs qui n'étaient pas à Marbella avait deja un vécu qui pouvait également profiter au pays depuis le début de la campagne. Il ne faut pas considérer les pros comme premier choix ou choix de référence, l'équipe nationale est dans un contexte tout autre, où il faut réellement être un talent confirmé, parce qu'on n'aura pas toujours le temps nécessaire pour tout peaufiner à la manière d'un club. Certaines phases de jeu font appel aux talents, à la capacité de renverser des matches et d'être décisif, à l'envie de gagner...

Je ne dis pas niet à tous les pros, j'ai maintes fois, et ce depuis la campagne, soutenu que certains restent en sélection, mais que cette attitude qui vise à considérer un pro, même neo international, comme celui qui devrait jouer en lieu et place d'un joueur local qui pourtant est bon au poste qu'il occupe, doit à mon avis disparaitre. Visons ceux qui apportent un plus, et Mulumbu, Mongongu, Mabiala, Makiadi... apportent réellement un plus.
Pinto a écrit :
Mayloshi-forever a écrit :la désorganisation de notre fecofa, de notre championnat, le tout récent champion d'Afrique est une équipe de la LINAFOOT
le titre de Mazembe a la LDC tient moins de la Linafoot que de l'experience acquise par ce club en jouant plusieurs editions des competitions africaines en gardant plus ou moins la meme ossature. Une Linafoot sans reelle competitivite a, selon moi, servi comme matchs de preparation pour Mazembe. La LDC est une competition a laquelle Mazembe s'est beaucoup plus identifie. En termes de competitivite, la Linafoot n'a pas beaucoup apporte a Mazembe. C'est pourquoi l'equipe vers la fin de la competition africaine se rendait beaucoup plus au Zimbabwe.
Honnêtement je ne dis pas le contraire. Mais tu sais, cette expérience qu'acquiert le TPM, les équipes qui le croisent durant la LINAFOOT en profitent aussi. Aujourdhui, seul le TPM met le paquet dans les préparations hors du pays, conserve son ossature, mais demain, Lupopo fera de meme, VEA également, le DCMP également... et la LINAFOOT sera plus compétitive. Mais ceci n'était qu'une parenthèse, parce que ce n'est pas vraiment ça qui m'importait quand j'ai parlé de la LINAFOOT.

Donc pourquoi je parle de la LINAFOOT, parce que la tendance de ceux qui soutiennent le fait que les locaux soient considérés comme des second rôles est de dire qu'on ne peut pas privilégier les locaux vu qu'ils jouent en LINAFOOT. Mais le TPM a pu devenir champion d'Afrique tout en jouant dans cette même LINAFOOT. La RDC a pu devenir champion du CHAN avec des joueurs de cette LINAFOOT. Si certains ont deja acquis de l'expérience ailleurs, donc voici une raison de plus pour mesurer les locaux au pro de manière équitable. Qu'on le veuille ou non, pour créer une équipe nationale homogène, nous serons toujours contraints de considérer qu'on construit a partir d'une symbiose entre deux parties: Les joueurs locaux et les expatriés (d'Europe pour la majorité). Parce que c'est 2 cultures différentes, deux écoles différentes, deux visions différentes. Et ce n'est pas ça qui peut diviser. Leroy a très bien réussi à rassembler les 2 camps parce qu'il a donné une âme, une vision et un fond de jeu à l'équipe. Donc ce n'est pas le fait d'avoir plusieurs pros évincés à la place de locaux capables d'apporter un plus qui peut faire tomber l'équipe.
Pinto a écrit :
Mayloshi-forever a écrit :Je me rappelle avoir justement commencé à faire la promotion des locaux après ce match face à L'Angola que nous avions dominé même dans l'entrejeu.
Mais dans une de tes listes sur les joueurs pour rebatir la selection nationale, il y avait plein de nos joueurs evoluant dans des championnats etrangers.
Je pense avoir répondu à ça plus haut. Qu'on se comprenne: Faire la promotion des locaux ne veut pas dire, systématiquement écarter tout pro, qu'il soit bon ou non. Mais plutot considérer les locaux équitablement, faire une sélection objective qui se base sur les prestations et la forme des joueurs, et titulariser suivant ce qu'enseignent les entrainements, et plusieurs locaux sont à même de se retrouver dans les leopards, actuellement:

Kidiaba, Kimuaki, Mabele, Bokanga, Lofo (s'il reprend sa forme), Bedi, Mputu, Carré, Patou, Kasongo Ngandu... par exemple.
Pinto a écrit :Que deviendra le terme pro oppose a local selon l'entendement congolais quand le foot national congolais deviendra pro?
Nous nous trompons de terme, d'accord, mais tu comprends au moins de qui nous parlons, non?