Il etait une fois dans l'histore: Zaire 5 - Congo 2

[kembo]

Le football a beaucoup évolué, il va deux ou trois fois plus vite qu'à l'époque des vieux Djalma, Kiyika, Kabongo.

Aujourd'hui, le marquage est beaucoup plus stricte, un meneur doit être plus rapide, avec une grande clairvoyance de jeu, les meneurs à la Santos, sont de plus en plus rare.
N'empêche, cette cuvée 1985-1989, avait de la qualité, quoique potentiellement, la génération Mulunge ou 243 semble au dessus.

Le Mputu du premier match de la CAN 2013, me faisait un peu penser à Muntubile.

Tu as Raison, c est pourquoi moi je ne fais pas des comparaisons grotesques. Il faut comparer ces joueurs par Rapport a leur temps et epoque. EN meme temps ce match nous ramene des emoetions du passe et de plaisirs d antan mais on sent aussi que le Niveau est bas comparer a celui d aujourdhui. Les dispositions tactiques defensives et d attaques sont bien plus developpes aujourdhui. Cette Equipe par exemple est de Niveau nettement superieur a celle de 2006 en egypte, ou encore celle de 1996 et 2000. Par contre nous avons plus d Arguments humais maintenant Avec cette Generation mais le PROBLEME EST ET RESTE LE COACHING. C est pourquoi je dis BRAVO tambwe leya et a OTto Pfister " mutombo". Dans leur temps ils ont su monte une Equipe type et un style unique a nous. AUjourdhjui il faut Balance tous les Ballons a Bolasie et esperer qu un de ces centres caviars trouvent prenneur. La il y avait santos Avec beaucoup de vivacite et de creativite pour les caviars sans oublier le travail de Kiyika qui a fait mal. Il y en avait encore d autre sur le banc comme Makukula de jeannot et devant Kabongo et Lofombo etaient des HOmmes Avec des grands H qui ne demandait pas plusieurs invitations et ne ressemblaient pas a une mustique a la biscotte, roum ceete malnutrition dans le fief de nos joeurs locaux d aujourdhui

Face et Santoss, je ne voudrais ni vous contredire ni même prolonger la discussion sur ce sujet mais tout simplement dire ceci:
1. Tout d'abord la comparaison que Face fait entre les Léopards de 1973 et ceux de 1985 n'est pas appropriée. La performance de l'équipe de Djarma contre le Diables Rouges ne peut pas être comparée à celle de l'équipe de Kibonge face à la Yougoslavie, l'Ecosse et le Brésil. Les adversaires étaient de niveau complètement différent.

2. Des commentateurs avérés, dont un candidat malheureux à la présidence de la FIFA (si je ne me trompe pas) dont j'ignore le nom, ont insisté sur le fait que cette Equipe du Zaïre avait été mal jugée. Les critiques n'ont pas tenu compte notamment des conditions (pressions politiques) au Zaïre et l'effet psychologique: le Zaïre fut la première équipe noire et non professionnelle à jouer contre des équipes professionnelles en majorité des blancs. D’ailleurs, si vous suivez le reportage en anglais, le commentateur ne cesse de parler d’un manque de confiance (lack of self confidence).

3. Il me semble aussi qu'il y a un peu d'amalgame dans nos points de vue. Au fait, quand nous admirons le jeu de Mutubile ou de Kiyika, pensons-nous à qualité de ce joueurs c.à.d à leur talent ou au système de jeu? Si les systèmes de jeu actuels sont plus contraignants et que des joueurs se démarquent, il faut conclure qu'ils ont le talent. C'est donc du talent qu'il s'agit parce que ce c'est le talent qui permet à ces joueurs de tirer leur épingle du jeu dans le football compliqué actuel. Messi serait toujours Messi quels que soient l'époque et le système de jeu. Transporté aux temps actuels Pelé, grace à son talent, s'adapterait aisément et ferait le malheur de beaucoup d'équipes actuelles comme il le fit en son temps. Aujourd'hui, des décennies après sa mort, Garrincha continue d'être considéré comme l'un des meilleurs dribbleurs de tous les temps. Et cela grâce, non au système de jeu, mais à son talent individuel. Il est vrai que le football a beaucoup évolué et changé mais denier le talent de certains joueurs tout simplement parce que le football a beaucoup changé me parait par trop fanatique. Et quand on prend un Mbokani pour un grand joueur face à un Kabongo ou Kembo ou Ndaye, je dis que c'est une insulte au football.

Merci Lobilo

[kembo]

Stone, pourquoi ne peut-on pas comparer Santos-Kabongo à Mputu-Mbokani?

Kabongo etait de loin un meilleur finisseur que Mbokani. D'ailleurs le 2e But qu'il marque avec aisance contre le Congo-Brazza est identique a celui que rate Mbokani contre le Niger. Kabongo faisait l'unanimite en son temps. Le seul attaquant qui se rapproche de lui c'est Shabani avant sa blessure. Tous les autres Mapuata, Lukaku, et meme Mbokani n'ont jamais fait l'unanimite en EN.

Mputu a été sacré meilleur joueur Africain, et en son temps, le vieux Djalma avait fini réserviste de l'équipe Africaine de l'année 1980.

Mputu meilleur joueur de quoi? Comparons ce qui est comparable. Mputu n'a jamais eu le talent, la technique, l'aura ni la reputation qu'avait Santos a l'epoque. Et en joueur sans ambition, il n'a jamais ose se mesurer aux meilleurs dans un championnat pro. Comment comparer un joueur aussi limite et chetif a Djalma?

Mbokani compte cinq buts en phases finales de CAN, une fois meilleur buteur en Belgique et meilleur joueur de ce pays, chose que n'avait pas su faire Kabongo Ngoy.

Ces chiffres ne peuvent convaincre que les amateurs des statistiques, on a tous vu Kabongo et Mbokani jouer. Kabongo est de loin superieur a Mbokani sur tout les plans.

Voila au moins un qui peut pretendre connaitre le football congolais a travers different epoque

Je l'ai repeter mille et une fois sur ce site. De son temps, Kabongo Ngoy fesait l'unanimite dans l'equipe national. Il etait le meilleur de l'equipe Nationale de 1985 a 1989 et il n'y avait pas debat la dessus car tout le monde etait d'accord sur ce point. Chose que l'on ne pourra pas dire de Mbokani.

Au sujet du deuxieme point. MPutu a ete sacre meilleur joueur Africain bien sur mais on oublie qu'il a ete comparer seulement avec ceux qui evoluent en Afrique. Alors que le vieux Djalma avait fini réserviste de l'équipe Africaine de l'année 1980 qui comprenait meme ceux qui evoluaient en Europe en ce moment la.

[kembo]

Il ne faut surtout pas comparer Mbokani à Mapuata et Lukaku, ils ne sont pas dans la même catégorie.

Cette subjectivité que je te concède, pourrait également s'appliquer à Eugène Kabongo. Venez faire un tour en Belgique et demandez aux gens de comparer Mbokai à Kabongo, la réponse sera sans équivoque.

Pour revenir à l'équipe de Brazzaville, le vrai maillon faible était Tubilandu, comment faisait-on pour aligner un tel goal? Allez sur youtube et faites une recherche sur nos match de coupe du monde, les dégagements du grand nyaou franchissait à peine la ligne médiane .

OH Mon Dieu, quel argument? Faire un tour en Belgique aujourd'hui et demander aux gens de comparer Kabongo et Mbokani. La plupart des gens auront bien sur une memoire fraiche sur les oeuvres de Mbokani mais Kabongo a jouer il y a 30 ans. Il faudrai plutot poser la question a ceux qui sont emotionnellement connecter aux Leopords de la RDC depuis les annees 1980 jusqu'aujourd'hui. Tous n'ont jamais oublier Kabongo et vous diront que Kabongo fut 100 fois meilleur par rapport a Mbokani.

[Ivan Shalamar]

Kembo,
Moi je peux témoigner. J'ai vu Kabongo et Mbokani jouer avec les Léopards.
Kabongo était un vrai gladiateur et bagarreur. A son époque il ne pouvait y avoir plus de 3 étrangers dans l'équipe dans les championnats européens. Kabongo était un serial buteur qui a mis tout le monde d'accord au Congo..
Ce n'était pas un avant-centre qui marque tous les trois mois comme Mbokani.
Kabongo était de loin plus fort!

[faceof africa]

Il est clair que KAbongo etait plus puissant physiquement et plus decisif en Equipe nationale mais mais MBOKANI est plus bon tactiquement et techniquement Avec peut etre , je dis bien peut etre moins de decisif en Equipe nationale. AU Niveau de la carriere en Club, et bien la Carriere de KAbongo ngoy est bel et bien en Dessous par Rapport a celle de Mbokani. Ils n ont pas joue a la meme epoque et encore moins au meme Niveau. Ily a des joueurs qui brillent en Club mais pas en Equipe nationale, Il y a de ceux qui sont Bons en Equipe nationale plus qu en Club. Mboma En Equipe nationale etait different d un Mboma en Club cad a cagliari, Monaco ou GAmba Osaka. De meme Le Nigeria avait un Ikpeba qui reussissait tout en Club mais en Equipe nationale cela n a jamais marche apres le depart de Yekini s etait Agahowa Julius qui avait pris le Flambeau alors......Cette comapraison n a pas lieu d etre. LEs gens du passe aiment bien etre nostalgique mais le foot d aujourdhui est plus, rapide, plus complique, plus developpe et perfectionne que celui d antan. Beckenbauer l a lui-meme affirme. EN plus KAbongo joue Avec des specialistes des Caviars comme Santos et Kiyika alors Mbokani aurait mi aussi pas mal des buts Avec ca. Ce qu il faut reconnaitre aussi est que Mbokani n est plus incisif comme il l etait dans sa jeunesse devant les buts ou alors c est le Niveau du championnat anglais qui est different du championnat Belge ou il a excele

[Ivan Shalamar]

Face Of,
L'année où Mbokani est allé à Monaco il a marqué combien de buts toute la saison?
Cette saison il en a combien?
Sa meilleure saison au Standard il en a mis combien?
A-t-il déjà mis plus de 25 buts en une saison?
Ne venez pas me raconter que le Niger ou le Malawi d'aujourd'hui est plus fort que le Maroc,la Tunisie ou la Côte d'ivoire des années 80.
Va revoir le match d'ouverture de la CAN 88 et tu verras à quelle vitesse ça jouait face au Maroc.
Tu connais en Afrique aujourd'hui un attaquant qui va aussi vite que George Weah ou Youssouf Fofana?

[faceof africa]

Les joueurs qui vont plus vite que Weah ou Fofana il y en a plusieurs en commencant par sadio mane, Gervinho, etc...Il y en a plusieurs. Moi j ai dit que le Foot aujourdhui est plus perfectionne, plus rapide et plus tactique et complique que le foot d antan. Ce sont les dires de Maradona et de Backenbauer. C est ce qu on appelle le Football moderne. Maintenant je ne sais pas a quoi tu fais allusion car les subsahariens n ont jamais eu une culture de Football rapide par contre les Nordafricains ont toujours joue au rythme rapide en Passant par les ailes et ce jour la au maroc le zaire avait souffert car elle a joue Sous Pression et de meme le zaire face a la tunisie en 96 c etait un match similaire. Aujordhui le foot a chnge. Mbokani n apeut etre pas mis plus de 20 buts mais les defenses d aujourdhui sont beaucoup pus sophsitique que celle d antan grace aux dispositifs tactiques modernes. Les equipes se placent en bloc et defense Ensemble en commencant par l attaquant qui met la Pression aux defenseurs une fois que le ballon est perdu en attaque. Ce n est plus le foot de detenteur a la kabongo qui attend le centre ou le caviar de santos. Aujourdhui les attaquants et ailiers sont obliges de defendre mais dans le temps c etait le boulot des defenseurs. Combien de fois dans cette Video tu vois les centres de Kalau?? Compare les montees de Kasusula face aux ivoiriens ou encore celle de lomalisa face au maliens. Nous vivons en 2016 et tout a evolue pas seulement la Technologie mais le foot aussi. Il est plus difficile de jouer maintenant qu avant a ce Niveau la. Dans le temps il etait plus difficille poir un Noir de jouer en europe c est clair. Le Malawi etait fort a la can ou ils ont participe car c etait leur age d or et ils sont battu l algerie 3 a 0 ce que la RDC jusqu aujourdhui n ajamais realise

[Ivan Shalamar]

Tu penses que les latéraux offensifs ça date d'aujourd'hui. C'est une blague? Tu connais Josimar,Branco,Briegel,Leandro,Fila,Nkanu,Lessendjina,Baku,Kaltz,...
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Le Catenacio italien ça te dit quelque chose?
Tu connais Goicochea le boucher de Bilbao ou Gentile?
Tu penses que comme Kebano joue en 2016 il est meilleur que Maradona? Tu penses que Maradona ne pouvait pas jouer à Anderlecht?
Le football ne commence pas en 2016.
Les dispositifs tactiques ne commencent pas en 2016. Tout ce que tu vois aujourd'hui à existé avant.
Tu dis que Gervinho va plus vite que Weah...MDR!
Les deux attaquants qui ont révolutionné le poste d'avant entre https://m.youtube.com/watch?v=0Ap5wBKROd8#

[faceof africa]

Tu penses que les latéraux offensifs ça date d'aujourd'hui. C'est une blague? Tu connais Josimar,Branco,Briegel,Leandro,Fila,Nkanu,Lessendjina,Baku,Kaltz,...
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Le Catenacio italien ça te dit quelque chose?
Tu connais Goicochea le boucher de Bilbao ou Gentile?
Tu penses que comme Kebano joue en 2016 il est meilleur que Maradona? Tu penses que Maradona ne pouvait pas jouer à Anderlecht?
Le football ne commence pas en 2016.
Les dispositifs tactiques ne commencent pas en 2016. Tout ce que tu vois aujourd'hui à existé avant.
Tu dis que Gervinho va plus vite que Weah...MDR!
Les deux attaquants qui ont révolutionné le poste d'avant entre https://m.youtube.com/watch?v=0Ap5wBKROd8#

Ivan Shalamar, tu melanges tous. Saches que tous ces noms que tu cites ne me sont pas nouveau. Josimar n etait pas lateral en 1986 Avec le bresil. Tu es entrain de citer les noms des joueurs bresiliens qui ont fait la difference dans leur foot depuis des annees mais avant de parler de Leandro pourquoi ne commences tu pas par GArrincha , car il etait un lateral droit en realite en 1958. Je sais tres tres bien de quoi je parle. Si tu ne veux pas comprendre mes ecrits pourquoi tu te precipites a repondre en Dehors du contexte?? Qui a parle de KEbano et Maradona?? Qui les a compare?? Comment tu en arrives d abord la?? Lis moi la HAut et repete mes dires. QUi t a dit que le Football a commence en 2016?? Les dispositifs tactiques d aujourdhui sont des loins superieurs de ceux d anatan et cela ne pas ma These ou tes Pensees pour discuter . Si franz Beckenbauer Champion du monde 1974 en tant que joueur et Champion du monde 1990 en tant qu entraineur l a declare en 2010 c est pas par Hasard. Meme Diego Maradona l a declare a la coupe du monde ou il etait Coach en Afrique du sud. Voila ce que j ai declare en colportant juste le message des experts. Vous voulez a tout pris nous faire croire que tout ce qui se passait par le passe etait super. Ce qui est archifaux. les regles des jeux se sont ameliorees, les tactiques se sont sophistiquees, la maniere de defendre a completement Change, As tu Remarque que meme en afrique les equipes de certains pays sont difficiles a battre meme a l Exterieur a cause du dispositif tatctique?? Meme en afrique Un mazembe et un meme un v Club n encaisse plus de scores fleuves dans les pays arabes comme dans le temps. Sundowns et Ferroviaro ont ete elimines difficilement par V Club du a leur dispositif tactique. Dans le temps il y avait des jeux ouverts et chacun jouer et se limiter a remplir la tache de son poste generalement. Aujourdhui il est demande a un joueur non seulement ses capacites techniques ( Talent) mais aussi ses capacites tactiques pour mieux se placer sur le Terrain par exemple, defendre en Zone ou se placer. Le catenacio a existe oui mais aujourdhui il y a par exemple la Revolution qu a apporte le Systeme a la mourinho qui est maintenant d ailleurs amplifie et perfectionne par Diego simeone a defendre en Zone tactiquement avant d aller en contre vicieux , de l autre cote il y a les eleves qui emandent de l ecole Cruyff cad " Total Football" , comme pep guardiola qui apporte plein d element innovatifs dans le foot d aujoudhui. Il y a des Coachs comme Jupp Heynckes qui preferrait un jeu offensif rapide su les ailes baser sur une defense solide et 2 mileux defensifs c est comme ca que le BArca a perdu par 7 a 0 face au Bayern. Alors si tu doutes que les tactiques se sont perfectionnes, que le foot a evolue et que les systemes defensifs se sont ameliores et bien la on a meme pas besoin de dscuter. Tu gardes ton Point de vue et je garde le mien. tous les noms que tu me cites ne me sont pas nouveaux. Weah n a jamais ete connu par sa rapidite mais par son intelligence, sans pour autant dire qu il etait lent. Cette Video est l une des plusieurs qui circulent sur YouTube Avec comparaison de 2 attaquants. Thoerry etait un attaquant tres rapide et ailier d aileurs a l origine tout comme cristiano Ronaldo. Messi est peu plus rapide que Maradona a mon humble avis. Ronaldo etait plus rapide que Weah. Zidane etait lent mais intelligent. Le foot d aujourdhui est en General plus rapide que celui d antan. Quand tu vois le match de villreal v Liverpool hier ou encore BAyern v athletico tu sens que le Niveau est Eleve et a encore Augmente. Diego simeone a affirme qu il a ete impressionne par le Bayern c est la meilleure Equipe qu il a joue cette annee en conference de presse. La maniere dont le barca a jouer Sous Pep en monopolisant le ballon a la tiki taka c est une Evolution du foot. CAr l Equipe adverse est contenu dans son propre camp. C est une Evolution et Innovation en meme temps garer le bus derriere Avec effectivite est une adapatation a cette tactique. C est comme ca au monde, a chaque creation il y a une contre creation pour s Adapter et cela demontre qu ily a eu Innovation et Evolution. Je confirme que Gervinho est plus rapide, plus vif que Weah car d abord un ailier et en plus il est leger que weah. C est comme si tu veux me dire parce que KAbongo etait bon Avec les leopards qu il est plus rapide que Bakambu, je te dirai que c est un MENSONGE car tout le monde qui a les yeux sait voire que Bakambu est plus rapide.

[kembo]

Kembo,
Moi je peux témoigner. J'ai vu Kabongo et Mbokani jouer avec les Léopards.
Kabongo était un vrai gladiateur et bagarreur. A son époque il ne pouvait y avoir plus de 3 étrangers dans l'équipe dans les championnats européens. Kabongo était un serial buteur qui a mis tout le monde d'accord au Congo..
Ce n'était pas un avant-centre qui marque tous les trois mois comme Mbokani.
Kabongo était de loin plus fort!

Merci Ivan