






sur ce je clos le débat

passe une bonne soirée en regardant le match du standard de liège

Au moins tu a trouve un exemple, mais il en existe beaucoup d'autres.kompany a écrit :mon frère stonele seul joueur qui a refusé une séléction chez les espoirs français pour son pays d'origine est joseph désirée job
alors qu'il jouaint à lyon
si tu te souviens bien cette histoire avait fait grand bruit en france
il n'a pas bénéficié des statuts de la fifa pour pouvoir jouer avec son pays d'origine
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son choix était claire depuis le début
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sur ce je clos le débat![]()
passe une bonne soirée en regardant le match du standard de liège
stone a écrit :Donc, arrete de nous faire croire que tous les joueurs nees ou grandi en occident choisiront systematiquement leur pays d'acceuil au detriment de leur pays d'origine, dans bien des cas, ils disent non toubabs.
L'affaire Momo Sissoko qui a ete meme contraint de quitter la France, tout comme celle de Moustafa Hadji sont des exemples emblematiques.
Merci pour ta réponse, mais j'attendais plus que tu me montres en quoi ils sont plus adaptés au 4-4-2. Tu n'as fait que m'expliquer pourquoi tu dis non au 4-3-3. Pour répondre à ceci, je vais réagir sur ce que tu as posté justement.ballondor2009 a écrit :Quelque chose t'échappe éffectivement parce que tu n'as pas lu mes précédantes posts.Mayloshi-forever a écrit :
Peux tu me démontrer en quoi les joueurs que nous avons sont plus adaptés au 4-4-2 qu'au 4-3-3?
Si tu peux citer chaque leopard, et donner des explications détaillés. Aide moi à comprendre stp, peut être qu'il y a quelque chose qui m'échappe...
...
Sinon, que trouves-tu contre le 4-4-2, ou 4222
Joueurs qui ont la capacité de monopoliser le ballon: Lualua, Mbokani, Mputu, Roum, Mulumbu (pour ne citer que ceux là). Ces 5 joueurs, ayant une technique au-dessus de la moyenne, sont capables de monopoliser le ballon. Ils l'ont plusieurs fois démontré (pour ceux qui étaient là depuis l'avant 2006) avec Leroy sur le banc. Aussi, dans les prestations récentes, la double confrontation face à l'Egypte, surtout dans la seconde période, montre que nous sommes très capables de monopoliser le ballon. Notre problème n'est pas vraiment dans la qualité des joueurs, mais dans la qualité de l'équipe et dans la mentalité des joueurs. Avec un entraineur qui dicte sa loi, nous arrivons à montrer de belles choses.ballondor2009 a écrit :le 4-3-3 requiert de joueurs qui doivent avoir la capacité de monopoliser le ballon, l'avoir plus que l'adversaire...et c'est pas hier la veille qu'on a commencé à avoir des joueurs en mesure de garder la balle, déjá faire plus de 3 passes chez nous, fait déjà partie du domaine de l'exploit.
As tu suivi le match d'hier soir à Hambourg? Mbokani était seul en pointe dans un 4-3-3, Jovanovic à gauche, De Camargo à droite. Et renseigne toi pour savoir s'il a mal joué.ballondor2009 a écrit :L'attaque, la meilleure pointe en activité actuellement c'est dieu, peut-il jouer tout seul devant, que neni, il est bon lorsqu'il joue en compagnie d'un point fixe, même Nonda tout seul ca n'ira pas, alors dans ton 4-3-3 on fait commentLes Kmers nous prêtent Eto'o
Entretemps Messi ou Ronnie n'ont jamais été bon défenseurs, et pourtant le barça joue toujours bien en 4-3-3, même quand Eto'o joue en pointe... Donc c'est possible de jouer avec des ailiers qui ne sont pas bons défenseurs.ballondor2009 a écrit :Dans le 4-3-3 les ailiers doivent être non seulement rentable en phase offensive, mais en phase défensive aussi, voilà pourquoi lors de 2 finale du barca en 2006 et 2009 Eto'o s'est vu décalé sur les côtés parce qu'il peut mieux défendre que Messi ou Ronnie, il l'a encore prouvé face à Chelsea lors des 1/8 de finale....
Quels ailiers de chez nous allient ces qualités d'être efficace en phase offensive et défensive![]()
Pour des joueurs qui ont un rendement défensif médiocre on demande justement de défendre en bloc avec ceux qui ont un rendement défensif acceptable. Jouer un peu comme le barça actuel. Dès qu'ils perdent le ballon, ils se regroupent autour du porteur. Et ça, c'est un travail à faire durant les stages et entrainements, donc, le travail de l'entraineur. Ces joueurs que tu cites sont bons, donc il pourront s'adapter progressivement.ballondor2009 a écrit :Lorsqu'on perd le ballon, il faut un pressing immediat, et surtout coordonné afin de repcupérer le ballon et cela sans laisser des boulevards en courant n'importe comment...cela me diras-tu c'est le taff du coach, mais si à la base les joueurs, comme Mputu, Lualua, Roum pour ne citer qu'eux, ont un rendement défensif médiocre, on défend à 8 au lieu de le faire à 11![]()
LE CULTE DES MORTS , c est dangereux aussiPatshoosket a écrit :Moi, je n'ai pas le choix... puisque mon choix fut Bibey MUTOMBO, avant Neveu, d'aucuns l'on meprisaient et dit-on le bonne personne ne dure pas, il a rejoins le penteon de ces ancetres... Voila, au lieu de tirer la lecon du passer, il y a encore une lithanie de noms, Baup, Santini, Nouzaret comme ce fut le cas, Scifo, Lemere, Neveu...Mksprod a écrit :Le problème du choix de l'entraîneur est très complexe. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte que c'est pas évident. Wait & see et attendons de voir ce que la fédération va nous dénicher !Joshua Bellini a écrit :Pourquoi la piste des entraineurs francais est toujours priorisee en Afrique![]()
Et pourtant ces entraineurs s' exportent tres mal en Europe et dans le reste du monde. Ce sont des entraineurs limites en comparant avec les hollandais, italiens et allemands. Pourquoi ne pas chercher un type comme Magath?
J'en ai marre de ces mauvais entraineurs francais qui viennent faire la loi en Afrique et pourtant ils n' y connaissent rien au football???
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L'histoire est un eternel recommencement, DEPIREUX=NEVEU sera = Baud... Donc il faut voir loin, au dela de la couleur de la peau sinon heureusement on a nos phenomene dans le forum pour nous egaier.
Le positionnement de joueurs sur un terrain dépend surtout de la qualité des adversaires. Quand on a en face des lattéraux et des ailiers très bons, on place ses meilleurs défenseurs possibles sur les côtés. Mais dans l'équipe de base de Rijkaard ROnnie et Messi était ailiers. Qu'il ait changé suivant l'importance les qualités de l'adversaire, ceci ne veut pas dire qu'il n'étaient plus ses ailiers.ballondor2009 a écrit :May, le barca a continué à joué en 433, mais c'est pas tous les soirs de c1 ou Liga quils rencontraient des pointures susceptible de mettre à mal leurs plans, dans les matches couperets ou le barca joue sa saison Ronnie ou Messi ne jouaient jamais à leur poste..déjà en 2006 lors de la finale à Paris, Rijkaard l'a placé en axe et Eto'o est passé dans le couloir, Messi idem, tous les grands matches de la saison passé il a du laissé à Eto'o et lui prenant l'axe, que ce soit au retour face à Chelsea, à Rome en finale, face à Madrid à barnabeu, sans oublier que TH a eu toute la confiance l'an passé grâce à son travail défensif sur le côté gauche...
Donc, le barca pense aussi à cet aspect défensif, mais comme ils sont capable de priver leur adversaire de ballon et que tous leurs adversaires ne sont pas toujours du calibre de Chelsea, ManU ou Real madrid, voilà pourquoi tout le long de la saison on a vu Messi à droite, Henry à gauche et Eto'o au centre...
Pour commencer, il faut comprendre que je ne suis pas con, et plutot que de vouloir me faire la leçon, il faut chercher à me comprendre.ballondor2009 a écrit :Pour la capacité de conserver le ballon, moi je ne parle pas de gris gris qu'un Lualua fait en confiscant le ballon face aux Angolais sur le poteau de corner et attendre la fin du match, je dis l'avoir et le posséder en équipe de manière à pouvoir construire et porter des attaques placées...
Que ce soit avec Claude Leroy ou avec un autre entraîneur, on a jamais eu la possession de balle comme point fort, lorsque tu vois ce que le barca a fait face à Arsenal durant les 60 premières minutes, ca tu appelles ca possession de balle, maintenant c'est pas tout le monde qui est en mesure de le faire... Et ce match a d'ailleurs été l'illustration parfaite du 4-3-3 décrié, Nasri et Arshavin n'étant pas les rois du marquages, ca a permis à Alvès et Maxwell de jouer trés haut, et on a senti la différence avec les montées de Eboué et Walcott meilleur défensivement...
Je parle effectivement du 4-3-3, mais surtout de celui de Domenech lors du mondial 2006, qui a bouffé ses adversaires durant le second tour.ballondor2009 a écrit :Peut-être avant que je en vienne au monde, mais dans ma conception de la possession de balle, nous n'avons pas de joueur pour...
Tu parles de l'équipe de france en 4-3-3, la question que je vais te poser est de savoir si celle-ci est meilleur que celle d'Aimé Jacquet qui jouait avec un milieu plus garni.
Deja que Mbokani ne joue pas régulièrement en pointe, donc ça me surprend un peu ta conclusion... A chaque fois qu'il a joué en pointe dans un 4-3-3, il n'a pas (ou presque pas )été décevant, et puis dans ton interrogation tu te demandais s'il était capable de jouer seul en pointe, et tu répondais par non. Maintenant que je te donne un exemple, tu n'arrives toujours pas à l'admettre? Aussi, c'est de l'équipe nationale que nous parlons, pas d'un club. Donc nous parlons d'une équipe qui joue 1 match en moyenne tous les 2 mois!ballondor2009 a écrit :Mbokani pourra toujours te sortir 5 matches dans la saison où il est bon seul en pointe, mais il ne le sera jamais continuellement comme le peuvent l'être des Torrès, Villa, Eto'o, à moins de passer entre les mains d'un coach qui te prennes en main...Mbokani est le style de joueur qu'il faut associer à une pointe et là est la question, Nonda aurait été le parfait, mais il ne joue plus et doit avoir pris sa retraite ou on l'y a forcé, il faut alors trouver une autre.
La qualité de nos adversaires dois-je te la rappeler ou bof, comme ils évoluent en europe, ils ne connaissent rien du football africainMayloshi-forever a écrit :Le positionnement de joueurs sur un terrain dépend surtout de la qualité des adversaires. Quand on a en face des lattéraux et des ailiers très bons, on place ses meilleurs défenseurs possibles sur les côtés. Mais dans l'équipe de base de Rijkaard ROnnie et Messi était ailiers. Qu'il ait changé suivant l'importance les qualités de l'adversaire, ceci ne veut pas dire qu'il n'étaient plus ses ailiers.
D'abord cette manie de se victimiser et puis d'être hautain, n'apporte pas plus de qualité à la discussion.Mayloshi-forever a écrit :Pour commencer, il faut comprendre que je ne suis pas con, et plutot que de vouloir me faire la leçon, il faut chercher à me comprendre.
J'ai parlé des joueurs capables de MONOPOLISER le ballon, pas de la conservation telle que tu la décris et dire que c'était une réponse à TA question. Nous avons des joueurs qui peuvent conserver le ballon de manière à permettre à l'équipe d'avoir la possession du ballon, et nous l'avons fait sans problème à l'époque Leroy. Le match face au Togo le démontre PARFAITEMENT. Nous l'avions fait en seconde période face à l'Egypte au Caire où notre milieu avait bouffé le leur, les echanges de balle par des passes les faisaient courir. Donc nous sommes capables de faire le jeu. Peut être pas comme le barça (je ne vois aucune équipe au monde, même nationale, faire la même chose), mais nous avons une équipe qui, avec un peu de discipline, peut faire le jeu.
Mayloshi-forever a écrit :Deja que Mbokani ne joue pas régulièrement en pointe, donc ça me surprend un peu ta conclusion... A chaque fois qu'il a joué en pointe dans un 4-3-3, il n'a pas (ou presque pas )été décevant, et puis dans ton interrogation tu te demandais s'il était capable de jouer seul en pointe, et tu répondais par non. Maintenant que je te donne un exemple, tu n'arrives toujours pas à l'admettre? Aussi, c'est de l'équipe nationale que nous parlons, pas d'un club. Donc nous parlons d'une équipe qui joue 1 match en moyenne tous les 2 mois!
May pour passer le Bresil ou l'Espagne, Domenech a densifié son milieu de terrain en jouant non en 4-3-3, mais bien en 4-2-3-1 : Barthez,Sagnol-thuram-Gallas-Abidal,Makele aux tâches défensives Viera relayeurs, Malouda et Ribery prennant les couloirs, Zidane en electron libre et TH seul en pointe...Mayloshi-forever a écrit :Je parle effectivement du 4-3-3, mais surtout de celui de Domenech lors du mondial 2006, qui a bouffé ses adversaires durant le second tour.
La qualité des camerounais se trouve plus en attaque qu'en défense par exemple. Donc quand je parle de la qualité des adversaires, je me mets dans le contexte des ailiers. Je parle des adversaires des ailiers.ballondor2009 a écrit :La qualité de nos adversaires dois-je te la rappeler ou bof, comme ils évoluent en europe, ils ne connaissent rien du football africainMayloshi-forever a écrit :Le positionnement de joueurs sur un terrain dépend surtout de la qualité des adversaires. Quand on a en face des lattéraux et des ailiers très bons, on place ses meilleurs défenseurs possibles sur les côtés. Mais dans l'équipe de base de Rijkaard ROnnie et Messi était ailiers. Qu'il ait changé suivant l'importance les qualités de l'adversaire, ceci ne veut pas dire qu'il n'étaient plus ses ailiers.
C'est dommage que tu ne fournisse aucun effort pour me comprendre, et que tu t'attardes sur la partie la moins importante. Je ne me victimise pas. Tu as cette tendance à vouloir donner des leçons comme si tu parlais à quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il dit. On ne peut plus discuter dans le respect et la considération de l'autre? En plus au lieu de me comprendre, tu veux me prendre aux mots. Parce que dis "dominer" donc tu sors rapidos l'exemple de Chelsea. Je parle de dominer dans le jeu. Dans la circulation du ballon.ballondor2009 a écrit :D'abord cette manie de se victimiser et puis d'être hautain, n'apporte pas plus de qualité à la discussion.Mayloshi-forever a écrit :Pour commencer, il faut comprendre que je ne suis pas con, et plutot que de vouloir me faire la leçon, il faut chercher à me comprendre.
J'ai parlé des joueurs capables de MONOPOLISER le ballon, pas de la conservation telle que tu la décris et dire que c'était une réponse à TA question. Nous avons des joueurs qui peuvent conserver le ballon de manière à permettre à l'équipe d'avoir la possession du ballon, et nous l'avons fait sans problème à l'époque Leroy. Le match face au Togo le démontre PARFAITEMENT. Nous l'avions fait en seconde période face à l'Egypte au Caire où notre milieu avait bouffé le leur, les echanges de balle par des passes les faisaient courir. Donc nous sommes capables de faire le jeu. Peut être pas comme le barça (je ne vois aucune équipe au monde, même nationale, faire la même chose), mais nous avons une équipe qui, avec un peu de discipline, peut faire le jeu.
Sinon, si pour toi dominer un match c'est avoir la possession forcément tu te trompe, puisque l'an passé >Chelsea a dominé le barca sans avoir la possession.
Tu écoutes les autres au moins avec l'effort de les comprendre? J'ai bien dit AVEC UN PEU DE DISCIPLINE, chose qui n'existe pas chez nous, on peut y arriver! As tu suivi le match face au Togo au moins; durant la CAN 2006?ballondor2009 a écrit :On a tous vu nos Léopards sous Leroy, dire que nous avions une équipe ayant les capacités de conserver le ballon, ca alors on a pas du voir les même matches...Et quand bien même on ait réussi à le faire sur un match, quid de la durée![]()
ça et là? Sur Tous les matches ou il a été seul en pointe, quand il est en forme, il a toujours fait un très bon match.ballondor2009 a écrit :Mayloshi-forever a écrit :Deja que Mbokani ne joue pas régulièrement en pointe, donc ça me surprend un peu ta conclusion... A chaque fois qu'il a joué en pointe dans un 4-3-3, il n'a pas (ou presque pas )été décevant, et puis dans ton interrogation tu te demandais s'il était capable de jouer seul en pointe, et tu répondais par non. Maintenant que je te donne un exemple, tu n'arrives toujours pas à l'admettre? Aussi, c'est de l'équipe nationale que nous parlons, pas d'un club. Donc nous parlons d'une équipe qui joue 1 match en moyenne tous les 2 mois!
1 match en 2 mois ca te laisse quelle probabilité pour que le joueur réussisse ou rate son match. contrairement à ce que tu dégages de mes écrits je t'ai dit qu'il n'est jamais bon seul en pointe, cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas sortir ca et là des bons matches lorsqu'il est seul en pointe...
[/quote]ballondor2009 a écrit :May pour passer le Bresil ou l'Espagne, Domenech a densifié son milieu de terrain en jouant non en 4-3-3, mais bien en 4-2-3-1 : Barthez,Sagnol-thuram-Gallas-Abidal,Makele aux tâches défensives Viera relayeurs, Malouda et Ribery prennant les couloirs, Zidane en electron libre et TH seul en pointe...Mayloshi-forever a écrit :Je parle effectivement du 4-3-3, mais surtout de celui de Domenech lors du mondial 2006, qui a bouffé ses adversaires durant le second tour.
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