Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

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kabog
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par kabog »

Ilunga a écrit :Kabog a écrit :"Il n'y a absolument aucunes différences entre toi qui veux faire payer aux rwandais, ougandais et burundais, et les allemand qui voulaient exterminer les juifs."

Tu es un petit plaisantin...Voudrais-tu assimiler les rwandais aux victimes des congolais? Entre nous, et je ne pense pas qu'il puisse y avoir qqn pour me contredire à part toi, c'est plutôt les congolais qui sont les victimes dans tout ça...N'inverse pas les choses...Pour inverser les choses à ce point comme tu le fais, il faut forcément être sensible aux discours des massacreurs des congolais, pire, avoir qqs accointances qqs parts avec ces criminels...Je n'ai pas dit que tu étais rwandais mais la façon dont tu récites le discours de victimisation-fonds de commerce "génocide" de Kagamé me fait penser que tu dois qqs parts avoir des accointances avec ces criminels, massacreurs des congolais...Mais si tu es de la filiation de Kagame, je ne serai pas du tout surpris...
Bon ok ciao, je ne vais pas continuer à discuter avec toi, toutes les phrases que je dis tu les déforment.
J'ai pas dit que les rwandais étaient des victimes des congolais... J'ai dit que ton raisonnement se rapprochait à du racisme (du fait que pour des crimes fait par certains rwandais ou ougandais, tu voudrais punir tout le peuple ougandais et tout le peuple rwandais)
Et toi il faut bien évidement que tu reviennes en disant que j'assimile les rwandais à des victimes des congolais (alors que je n'ai jamais dit ça, j'analyse seulement ton cas là).

Quand un blanc veut expulsé tous les arabes pcq certains rakettent, détruisent et maltraitent, ont dit que c'est du racisme parce qu'il généralise des cas isolé à toute une race. C'est pareil dans ton cas, parce que des ougandais ont fait du mal au congo, tous devraient payer... (et ne viens pas me dire après que j'ai dit que le raisonnement des blancs est justifié, j'ai juste dit qu'il s'assimile à ton raisonnement).

Sur ce, au revoir, marre de répéter 100 fois la même chose à une personne bornée qui modifie tout ce que je dis quand bon lui semble...
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par kobolifronti »

:lol: quand une personne te traite de moche, si tu en fais une affaire perso, c'est que quelque part au plus profond de toi, tu te sens moche ;)
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par kobolifronti »

Kyrios a écrit :En guise de synthèse, la solution pour moi réside dans le renouvellement de l'intelligence, de manière individuelle et collective, sur base d'une renovation spirituelle se resourcant dans l'esprit chrétien. Autrement dit, le Congo a besoin d'un Christianisme non seulement assez puissant pour emmener la majorité d'ames à la veritable sainteté et justice de Dieu, mais aussi assez grand pour embrasser tous les secteurs de la vie, y compris la scène politique, et les purifier du sang de Jésus Christ. Donc, je suis grand défenseur d'un courant nouveau et rénovateur du Christianisme politique. Pourquoi le christianisme et pas une autre mystique? D'abord, parce que c'est la foi qui a incontestablement gagner la légitimite au Congo (environ 85% de la population adorant Dieu avec zèle), faisant dire à plus d'un que notre pays a une vocation prophétique pour le monde. Ensuite, grace à l'amour du Christ consistant à sacrifier sa vie pour les autres, seul lui peut réconcilier la nation tout entière avec elle-meme (les dirigeants avec les dirigés), et les Congolais avec ses méchants voisins.Quel plaisir de vivre un débat inter-congolais si intéressant! J'admire les points positifs y épinglés par des partis opposés. Ayant été à l'école du philosophe allemand Hegel, je voudrais tirer une synthèse de la thèse de Pinto et de l'anti-thèse de Kabog, pour contribuer a l'arrivée de notre grand peuple au bout du tunnel. Pinto a raison de s'indigner des propos du jeune athlète ougandais: nos voisins de l'est sont engagés dans une campagne de diabolisation du Congolais aux yeux du monde, comme une tentative collective d'ablution, suite au tourment de conscience qui les ronge pour avoir tué 5 millions de Congolais sur leur propre sol. Comme Pinto, j'ai souvent été choqué de la prise de position de certains Ougandais et Rwandais a l'Université de Witwatersrand. Mais le plus grand dommage que cette tentative cause à l'ame congolaise n'est pas la diffamation, c'est plutot le fait de la plonger dans une certaine fatalité exprimée par des avis tels que "le Congo est maudit à cause de la mauvaiseté de ses
dirigeants, donc, comme nous sommes la risée du monde, résignons-nous"; "acceptons la récolonisation par les Européens car ils sont mieux que notre Etat indépendant"; ou "vendons-le aux imperialistes, partageons-nous la somme et allons vivre ailleurs"; ou encore "divisons-le en petits Etats indépendants"...D'ou le sursaut patriotique veut que, comme Pinto, nous nous levions contre ce discours des voisins. un mensonge répété s'impose comme "vérité" à l'opinion. D'autre part, Kabog a raison de nous interpeller a considérer que le premier ennemi du Congo c'est le Congolais lui-meme. Comment expliquer qu'un vieux leader comme Mungula Diaka (paix soit avec son ame) puisse déclarer, à une question lui posée sur sa mégestion à la tete de la capitale, que "bakombolaka lopango oyo aza na matanga te" [kokombola= reconstruire, et lopango=Zaire]; ou, en réaction contre son limogeage par Kengo wa Ndondo, alors premier ministre, "moto abangisa moninga te, biso nyoso toza bana ya 1900"? Comment comprendre le fait que Pinga Kasenda ait construit une grande université au Canada quand son terroir de Mwene-Ditu manque l'eau courante and other facilities? Pouvons-nous résoudre l'énigme du placement de dizaines de milliars de dollars americains dans les banques suisses par Mobutu et ses acolytes au lieu d'investir dans son pays pour liberer le peuple de la pauvrete? Ou ce manque de solidarite, ainsi que l'attitude de m'as-tu vu, qui regne dans la diaspora congolaise, particulierement ici en Afrique du Sud? En tant que nation nous sommes tombés très bas. En guise de synthèse, la solution pour moi réside dans le renouvellement de l'intelligence, de manière individuelle et collective, sur base d'une renovation spirituelle se resourcant dans l'esprit chrétien. Autrement dit, le Congo a besoin d'un Christianisme non seulement assez puissant pour emmener la majorité d'ames à la veritable sainteté et justice de Dieu, mais aussi assez grand pour embrasser tous les secteurs de la vie, y compris la scène politique, et les purifier du sang de Jésus Christ. Donc, je suis grand défenseur d'un courant nouveau et rénovateur du Christianisme politique. Pourquoi le christianisme et pas une autre mystique? D'abord, parce que c'est la foi qui a incontestablement gagner la légitimite au Congo (environ 85% de la population adorant Dieu avec zèle), faisant dire à plus d'un que notre pays a une vocation prophétique pour le monde. Ensuite, grace à l'amour du Christ consistant à sacrifier sa vie pour les autres, seul lui peut réconcilier la nation tout entière avec elle-meme (les dirigeants avec les dirigés), et les Congolais avec ses méchants voisins.

:bravo: merci et Que L'Eternel vous benisse, enfin une personne qui a compris. Christ c'est L'esperance des nations
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par Ilunga »

Christ Christ Christ à toutes les sauces...Tout le monde dans ce pays, pour se faire interessant parle de Christ alors que le pays s'enfonce de plus en plus malgré la croissance de la religiosité...Non, moi je parle de Osiris ou Ousir...Avez-vous des preuves que ce Christ ait seulement existé? Des preuves matérielles j'entend...Et Na !!! Moi si je dois croire en qqn, c'est en un africain, premier homme sur cette terre, celui qui a récolté la parole de Dieu...Laissez-nous avec votre Christ...
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enigme
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Message par enigme »

Ilunga a écrit :Christ Christ Christ à toutes les sauces...Tout le monde dans ce pays, pour se faire interessant parle de Christ alors que le pays s'enfonce de plus en plus malgré la croissance de la religiosité...Non, moi je parle de Osiris ou Ousir...Avez-vous des preuves que ce Christ ait seulement existé? Des preuves matérielles j'entend...Et Na !!! Moi si je dois croire en qqn, c'est en un africain, premier homme sur cette terre, celui qui a récolté la parole de Dieu...Laissez-nous avec votre Christ...
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Message par stone »

Kyrios a écrit :Quel plaisir de vivre un débat inter-congolais si intéressant! J'admire les points positifs y épinglés par des partis opposés. Ayant été à l'école du philosophe allemand Hegel, je voudrais tirer une synthèse de la thèse de Pinto et de l'anti-thèse de Kabog, pour contribuer a l'arrivée de notre grand peuple au bout du tunnel. Pinto a raison de s'indigner des propos du jeune athlète ougandais: nos voisins de l'est sont engagés dans une campagne de diabolisation du Congolais aux yeux du monde, comme une tentative collective d'ablution, suite au tourment de conscience qui les ronge pour avoir tué 5 millions de Congolais sur leur propre sol. Comme Pinto, j'ai souvent été choqué de la prise de position de certains Ougandais et Rwandais a l'Université de Witwatersrand. Mais le plus grand dommage que cette tentative cause à l'ame congolaise n'est pas la diffamation, c'est plutot le fait de la plonger dans une certaine fatalité exprimée par des avis tels que "le Congo est maudit à cause de la mauvaiseté de ses
dirigeants, donc, comme nous sommes la risée du monde, résignons-nous"; "acceptons la récolonisation par les Européens car ils sont mieux que notre Etat indépendant"; ou "vendons-le aux imperialistes, partageons-nous la somme et allons vivre ailleurs"; ou encore "divisons-le en petits Etats indépendants"...D'ou le sursaut patriotique veut que, comme Pinto, nous nous levions contre ce discours des voisins. un mensonge répété s'impose comme "vérité" à l'opinion. D'autre part, Kabog a raison de nous interpeller a considérer que le premier ennemi du Congo c'est le Congolais lui-meme. Comment expliquer qu'un vieux leader comme Mungula Diaka (paix soit avec son ame) puisse déclarer, à une question lui posée sur sa mégestion à la tete de la capitale, que "bakombolaka lopango oyo aza na matanga te" [kokombola= reconstruire, et lopango=Zaire]; ou, en réaction contre son limogeage par Kengo wa Ndondo, alors premier ministre, "moto abangisa moninga te, biso nyoso toza bana ya 1900"? Comment comprendre le fait que Pinga Kasenda ait construit une grande université au Canada quand son terroir de Mwene-Ditu manque l'eau courante and other facilities? Pouvons-nous résoudre l'énigme du placement de dizaines de milliars de dollars americains dans les banques suisses par Mobutu et ses acolytes au lieu d'investir dans son pays pour liberer le peuple de la pauvrete? Ou ce manque de solidarite, ainsi que l'attitude de m'as-tu vu, qui regne dans la diaspora congolaise, particulierement ici en Afrique du Sud? En tant que nation nous sommes tombés très bas. En guise de synthèse, la solution pour moi réside dans le renouvellement de l'intelligence, de manière individuelle et collective, sur base d'une renovation spirituelle se resourcant dans l'esprit chrétien. Autrement dit, le Congo a besoin d'un Christianisme non seulement assez puissant pour emmener la majorité d'ames à la veritable sainteté et justice de Dieu, mais aussi assez grand pour embrasser tous les secteurs de la vie, y compris la scène politique, et les purifier du sang de Jésus Christ. Donc, je suis grand défenseur d'un courant nouveau et rénovateur du Christianisme politique. Pourquoi le christianisme et pas une autre mystique? D'abord, parce que c'est la foi qui a incontestablement gagner la légitimite au Congo (environ 85% de la population adorant Dieu avec zèle), faisant dire à plus d'un que notre pays a une vocation prophétique pour le monde. Ensuite, grace à l'amour du Christ consistant à sacrifier sa vie pour les autres, seul lui peut réconcilier la nation tout entière avec elle-meme (les dirigeants avec les dirigés), et les Congolais avec ses méchants voisins.
:bravo: :bravo: :bravo:

Le renouvellement de l'intelligence, j'en avais parle, c'est bien que ca commence a faire recette, c'est vrai qu' il ne peut pas avoir de transformation ou de changement sans ca, il nous faut imperativement changer notre maniere de voir et de concevoir les choses si l'on veut esperer un quelconque progres.
il faut aussi noter que si l'Amerique du sud s'est affranchi, c'est en grande partie grace a l'evangile de la liberation, malheureusement chez nous les evangelistes se font soudoyer pour endormir les masses, ils seront juges ces gens-la.

Maintenant pour revenir a ce qu'a dit cet ougandais, avantil faut d'abord comprendre la psychologie de nos voisins.
Savoir que l'Afrique a ete balkanisee, nos voisins sont presque tous de petits etats, ils voient que nous avons un grand pays, avec un enorme potentiel, ils se rendent compte que tot ou tard nous aurons l'ascendant sur eux, alors ils developpent un complexe d'inferiorite qu'ils ont retourne en haine contre nous.
Cela explique la ferocite avec laquelle il sevissent chez nous.
je l'ai dit parce que j'ai un peu vecu a Brazza, mes cousins qui ont vecu dans d'autres pays frontaliers sont eux aussi de meme avis.
Quant a dire que les congolais sont xenophobes, c'est complement faux, c'est meme le contraire, car la RDC est le pays le plus hospitalier du sous-region, le Congo d'en face, le Gabon ou la Guinee equatoriale sont de pays que je qualifierais de xenophobes, sans parler de l'Angola dont on sait comment il refoule nos compatriotes pendant que les Bozombo vivent en paix chez nous.
" L’esclave qui n’assume pas sa révolte ne mérite pas qu’on s’apitoie sur son sort". [Thomas Sankara]
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par Kyrios »

Ilunga wetu, si tu avais pris ton temps pour mediter, comme kabolifronti l'a fait (que Dieu le benisse), ce que j'ai ecrit plus haut, tout aurais compris que mon appel sort de l'ordinaire, qu'il sous-entend un tsunami politique regenerateur (pour ne pas dire revolutionnaire) a l'echelle mondiale, mais avec le Congo comme point de depart. Je vais t'epingler certains traits regenerateurs de cet appel: (1) il contient un element unificateur: l'Eglise d'aujourd'hui est morte puisque divisée (alors que son maitre Jesus avait prie pour l'unite), utilisee par les faux prophetes comme une business pour l'enrichissement personnel, et exploitee par le pouvoir politique pour endormir les masses; celle que je contemple pour l'avenir proche est unie dans un movement oriente non seulement vers le salut des ames, mais aussi vers une formidable mobilisation des saints pour la conquete et l'exercise du pouvoir d'Etat, apres avoir demantele le capitalisme moribond et enseveli le socialisme et d'autres ideologies trompeuses; (2) il nourrit la vision d'une nation sainte organisee dans un Etat dont la nature est une monarchie constitutionnelle, sacerdotale, elective et de droit cosmo-anthropo-christocentrique ou "pleromiste" (j'expliquerai ceci dans le livre a publier bientot) :lol: :lol: :lol: ; donc, ceci n'a rien a voir avec l'idee diabolique, longtemps vehiculee par l'Occident imperial, d'un Etat laique, dans lequel le role de l'Eglise est cloitre et marginalise dans de petites entites des paroisses; l'Etat=l'Eglise; et (3) il implique, face aux actuels systemes politiques athees et decadents, une alternative globale destinee a poser de nouvelles regles de jeu dans le domaine politique, economique, social, juridique et culturel.
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par Kyrios »

Cher compatriote Ilunga, ton intervention me chatouille beaucoup; souffre que je réponde à tes questions y decelees. Tu insinues par ailleurs que tu ne sauras pas croire en Jesus Christ puisqu'il n'y a pas de preuve materielle de son existence. L'attitude empiriste que tu affiches a deja ete balaye dans l'histoire de la philosophie, surtout grace a la querelle dure entre l'empirisme et l'idealisme et a l'echec du positivisme face au desenchantement general cree par les deux guerres mondiales. Le conflit entre l'empirisme et l'idealisme a ete denoue par Emmanuel Kant qui avait etabli dans le proces de la connaissance la triade de la sensibilite (a laquelle tu restes attache), de l'entendement (domaine des concepts ou idees definissant tout ce qui est percu par les sens) et de la raison (qui articule les idees dans un jugement de valeur ou une logique convaincante). Le positivisme (qui soutient la verite est seulement dans le mesurable et le palpable) a ete depasse car l'objet de sa conquete des coeurs et des esprits depuis le XIXe siecle (la science et la technique) est a la base de la destruction la plus barbare de l'histoire humaine, au terme des deux guerres mondiales. De plus en plus l'on defend l'idee de la necessite du mariage raison-foi pour un monde meilleur. En plus, l'existentialisme a enrichi la meme idee avec la defense des concepts immesurables de la volonte de puissance (Nietszch), du destin (Heidegger) et de la vie (Teilhard de Chardin)...Malgre tout ceci, je te dirais que Jesus Christ a bel et bien existe, pas seulement grace aux temoignage des evangiles, mais a celui de Josephe, le grand historien juif et contemporain des apotres. Il faut aussi ajouter que Jesus a continue d'exister a travers son Eglise comme force sociologique--une Eglise qui a domine le monde habite du Moyen-Age et est a la base de l'hegemonie de l'Europe sur le reste du monde. Enfin, ton afrocentrisme est injustifie, d'abord parce que Jesus en tant qu'homme n'a pas ete Europeen mais Asiatique, et ensuite parce qu'en sa qualitéde Dieu, il a accompli une mission universelle de salut. D'ou le Congo a pleinement le droit de se reclamer son "Epouse". Mais si tu detiens un systeme politique basé sur Osiris, tu as le droit de l'exposer en me confrontant.
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par Ilunga »

Mon cher Kyrios, les philosophes européens que tu alignes-là, les KANT, HEGEL, sais-tu seulement ce qu'ils ont dit de l'homme noir? Si tu le savais, je ne pense pas que tu les alignerais ici pour nourrir ta pensée, tes reflexions philosophiques...Crois-moi, ils n'avaient que mépris pour ta race...
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Re: Onyango: la RDC est le pire de pays que j'ai visites

Message par Pinto »

J'ignore ce qu'est Kabog reellement mais dans ma petite experience,quand je vois un Congolais s'evertuait a nous faire porter toute la responsabilite de ce qui nous est arrive, je soupconne toujours qu'il y a en lui une attache emotionnelle non avouee envers un pays de l'Est. C'est faire preuve du mepris pour son propre peuple que de les ignorer ainsi.Ils sont malheureusment nombreux: tous les Congolais qui ont fricote avec le RCD Goma: Kabasa Babo, actuel secretaire general du RCD a nie les consequences humaines,environnementales,sociales etc. de la coalition ougando-rwandaise sur la chaine nationale sudaf. Kabog doit etre de la classe de ces gens, ayant une parente lointaine avec un des pays de l'Est.

C'est dommage que Kabog ne percoit pas ce que ce joueur ougandais a voulu reellement dire. Il n'a jamais ete expose a un discours d'un Tutsi ou d'un Ougandais sur le Congo. Heureusement que Kyrios a parle de son experience avec nos voisins. Si cela peut aider notre jeune frere belge a comprendre quelque chose.

Traiter les propos d'Ilunga de racisme me rappellent les propos de Kagame: les Congolais extremistes, les Congolais xenophobes etc. Hum je commence a voir clair.
kobolifronti a écrit ::lol: quand une personne te traite de moche, si tu en fais une affaire perso, c'est que quelque part au plus profond de toi, tu te sens moche ;)
Argument specieux. faites preuve a la prochaine d'une fertilite dans la pensee
Monsieur, vous n'êtes pas à votre place. Veuillez changer de travail, s'il vous plaît.
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