Congo-Belgique, premier match d’Advocaat ?

[Michka]

pour moi les belges ont raison,car voir l'insécurité qui regne au stade lors des derby vea-daring, la police pourrait perdre le controle lors de cet match advenant une défaite des leopards et qui sait les kuluna pourront profiter de l'affaire pour se venger na ndenge bazo tinda bango na prison, ensuite la belgique va accuser le gouvernement congolais d'etre responsable de ces actes et connaissant la fifa ca serra une suspension direct pour le pays deja que nous allons manquer la can et le mondial s'il faudrait manquer une troisieme can le mieux si vraiment la belgique tient a joué contre le congo qu'ils organisent le match ailleurs pourquoi en belgique ou peu etre meme en afrique du sud pour permettre aux leopards de gouter au moins a l'avant gout de la coupe du monde

pourquoi pense - tu que les congolais s'en prendraient aux belges pour une defaite d'un match de gala? comme l'a dit pinto, s'ils trouvent pas bon de venir, ils sont libres.... c'est pas obligatoire. en attendant, à toi belgique, que t'en semble... un monsieur intélligent arrive et dit qu'il veut sauver ta famille de toute sorte de maladie, ça paraît génial. et pour y arriver, il te ligote contre un poteau et ouvre le ventre de ta femme et ouvre aussi le crâne de l'un de tes enfants pour des recherche... il prens les reins de ta femme parce que ceux de sa femme sont en piteux etat...ensuite il t'administre de quelques vitamines car tu commence à t'épouiser et quand tu cries très en te révoltant et vu la pression des voisins il te dit:"bon ça, ça va... je te laisse libre... mais n'oublies jamais... il y a eu du mauvais mais aussi du bon... les vitamines".

[Willy]

Si tu es en train de parler de l'asservissement des prisonniers de guerre, seule forme d'exploitation utilisée entre africain, je ne pense pas que cela se rapproche de l'esclavagisme qui consiste à considérer son esclave comme une merde. Qui travaille travaille durement, sans rien recevoir en retour. A part des crachats en pleine figure, des fouets et autres...

Au fait, quels historiens parlent d'esclavage intra - africains???

[*]

A défaut de parler beau football

Je ne vois pas plus de différence entre un aveugle et un non voyant qu'entre l'esclavage et l'asservissement des prisonniers
Le dictionnaire le petit robert définit asservissement comme:"tenir des hommes sous la contrainte, le joug, la tyrannie de quelqu'un==>assujettissement, captivité, esclavage, oppression,servitude, soumission"

Question historien il y a Melchior Mbonimpa, Idéologies de l'indépendance africaine [archive], L'Harmattan, 1989

bien amicalement

Wil

[Willy]

Non Monsieur Belgique...Ces chercheurs africains et antillais, dont fait partie JP OMOTUNDE, montrent que tes maitres à penser, dont Petré-Grenouilleau, font de la "prestigiditation historiographique" au lieu de faire de l'histoire en se basant sur des faits scientifiques...Ils ont démasqué la fourberie à l'état brute de la grenouille Petré-Grenouilleau...En attendant, je te laisse réfléchir à mes questions pertinentes qui démasquent les menteurs euro-centristes comme la "grenouille"... :

- Qui a eu l'idée de soumettre les noirs à cet esclavage? Je te renvoie là-dessus, si tu l'ignores, à la fameuse "bulle" papale du 8 janvier 1454, la bulle du pape Nicolas V.
- Qui a planifié cette entreprise de traite négrière?
- Qui a financé cette entreprise de traite négrière?
- Qui a affecté les bateaux qui ont transporté nos ancêtres aux Amériques?
- Qui avait mis en place la logistique pour cette entreprise de traite négrière?

De la réponse à ces questions pertinentes dépend la vérité sur la "Traite négrière européenne"...De plus, je te ferai remarquer que le fait que des juifs aient collaboré à l'holocauste(oui, pcq il y en a) n'enlève en rien la responsabilité pesante et originelle de Hitler et des nazis dans cette entreprise de crime contre l'humanité...Ne cherche pas "à romancer l'entreprise criminelle"(dixit Stone) qu'a été la "Traite négrière européenne" ou à déresponsabiliser ou atténuer la responsabilité originelle, sans circonstances atténuantes des européens...

A défaut de discuter beau football, petite tentatives de réponse partielle en espérant que cela ne m'attirera pas les foudres célestes de ce forum

« « L'esclavage était pluri-millénaire (remontant à l’époque pharonique et l’esclavage des nubiens)quand débuta la traite par l'Atlantique et il lui survécut des dizaines d'années dans les colonies des pays concernés .Par exemple, l'Angleterre et les États-Unis abolissentl a traite en 1807, la France en 1815, et suppriment respectivement l'esclavage en 1833, 1865, 1848. Cuba et le Brésil sont, en 1886 et 1888, les deux derniers pays à abolir l'esclavage au XIXe siècle. Au XXe siècle l'esclavage n'est pas mort. Il perdure en Mauritanie malgré trois abolitions dont la dernière remonte à 1981 seulement, et en 1996 Dominique Torrès publiait aux éditions Phébus un ouvrage intitulé : 200 millions d'esclaves aujourd'hui.

La rencontre des intérêts européens et africains fut facilitée par le fait que la pratique de la traite et de l'esclavage en Afrique remontait à des époques reculées. Mais, si la réalité de cette entente est parfaitement admise par les historiens, il n'en demeure pas moins vrai que les Africains sont devenus vendeurs parce que les Européens se sont d'abord présentés comme acheteurs, sur leurs rivages.

C'est au VIIe siècle que la traite se développa franchement en liaison avec la fulgurance de l'expansion musulmane. La conquête arabe s'étendit rapidement vers le continent africain et les populations soumises se virent contraintes de fournir aux vainqueurs une main-d'œuvre servile majoritairement féminine car à vocation domestique et sexuelle. A la suite de quoi, deux réseaux d'approvisionnement se mirent en place : une traite transsaharienne à destination du nord de l'Afrique et du Moyen-Orient- du Maroc à l'Arabie du Sud ; une traite orientale vers la péninsule arabique. Les chercheurs ont du mal à s'accorder sur la comptabilité de cette traite qui s'est poursuivie jusqu'au XXe siècle (en mer Rouge) : entre huit et douze millions d'individus ?
A ce marché esclavagiste sous influence musulmane s'en ajoutait un autre de taille au sud du Sahara : le marché intérieur africain lui-même. Il était alimenté par les razzias ou les guerres entre les États voisins et répondait aux besoins locaux en domestiques, porteurs, et travailleurs agricoles. L'absence de sources écrites empêche de quantifier cette traite mais elle dut être considérable.
On voit donc que des circuits de traite parfaitement rodés préexistaient à l'arrivée des Européens qui vont en bénéficier pour ouvrir en Amérique le troisième grand marché esclavagiste. Après de premiers échanges limités avec les Portugais au XVe siècle, les Etats côtiers de l'Afrique occidentale s'organisent pour répondre à une demande qui croît au rythme de la colonisation outre-atlantique. Les opérations guerrières ou toutes autres méthodes destinées à créer des captifs dans les régions de l'intérieur se multiplient : elles sont effectuées par les Africains et rarement par les Européens qui ne s'enfonçaient jamais très loin à l'intérieur des terres. Les négriers noirs avaient tout à gagner d'une collaboration réussie avec les négriers blancs : l'augmentation de la demande des captifs avait fait grimper les prix et la monnaie d'échange était d'une nature à inspirer toutes les convoitises parce qu'on ne pouvait la fabriquer ni la produire sur place - ainsi les armes à feu, les textiles, les alcools et toutes sortes d'objets manufacturés en métal, en verre ou en osier. Cela offrait un intérêt dont la rationalité ne peut être comprise que par les Noirs qui étaient dépourvus de ces articles - banals et donc peu considérés en Europe.
Des régions se spécialisèrent et devinrent des réservoirs d'esclaves, dans le golfe du Bénin,à Loango ou en Angola. La traite atlantique amplifia les rapports de force entre les Etats africains dont les sociétés furent irrémédiablement bouleversées, et contre les Africains qui vendaient leurs frères, nombreux furent les Africains qui, par tous les moyens, protestèrent et résistèrent » »

http://www.aidh.org/

En résumé l'esclavage a bénéficié aux européens et aux africains qui détenaient le pouvoir, tout comme actuellement le pillage des matières premières avec sa nouvelle forme d'esclavage moderne que sont les enfants soldats. mais cela nous éloigne encore plus du sujet de base que serait ce match de gala entre léoprds et diables rouges

Bien amicalement

[Mayloshi-forever]

Voici un extrait (l'extrait) de la bulle:

"Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...)"

[Mayloshi-forever]

Si tu es en train de parler de l'asservissement des prisonniers de guerre, seule forme d'exploitation utilisée entre africain, je ne pense pas que cela se rapproche de l'esclavagisme qui consiste à considérer son esclave comme une merde. Qui travaille travaille durement, sans rien recevoir en retour. A part des crachats en pleine figure, des fouets et autres...

Au fait, quels historiens parlent d'esclavage intra - africains???

[*]

A défaut de parler beau football

Je ne vois pas plus de différence entre un aveugle et un non voyant qu'entre l'esclavage et l'asservissement des prisonniers
Le dictionnaire le petit robert définit asservissement comme:"tenir des hommes sous la contrainte, le joug, la tyrannie de quelqu'un==>assujettissement, captivité, esclavage, oppression,servitude, soumission"

Question historien il y a Melchior Mbonimpa, Idéologies de l'indépendance africaine [archive], L'Harmattan, 1989

bien amicalement

Wil

Sans vouloir dire que les prisonniers de guerre méritaient le sort qui leur était réservés (travaux forcés), ça n'avait rien à voir avec la traite négrière des occidentaux qui se servaient des noirs comme des aminaux.

[Belgique]

Voici un extrait (l'extrait) de la bulle:

"Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...)"

Tu as trouvé ça sur un site très fiable apparemment

Un sarrasin est un berbère , un musulman mais en aucun cas un nègre . D'ailleurs ça concorde avec la thèse selon laquelle cette bulle papale fût éditée suite à l'invasion musulmane en Espagne ...

[Mayloshi-forever]

Non Monsieur Belgique...Ces chercheurs africains et antillais, dont fait partie JP OMOTUNDE, montrent que tes maitres à penser, dont Petré-Grenouilleau, font de la "prestigiditation historiographique" au lieu de faire de l'histoire en se basant sur des faits scientifiques...Ils ont démasqué la fourberie à l'état brute de la grenouille Petré-Grenouilleau...En attendant, je te laisse réfléchir à mes questions pertinentes qui démasquent les menteurs euro-centristes comme la "grenouille"... :

- Qui a eu l'idée de soumettre les noirs à cet esclavage? Je te renvoie là-dessus, si tu l'ignores, à la fameuse "bulle" papale du 8 janvier 1454, la bulle du pape Nicolas V.
- Qui a planifié cette entreprise de traite négrière?
- Qui a financé cette entreprise de traite négrière?
- Qui a affecté les bateaux qui ont transporté nos ancêtres aux Amériques?
- Qui avait mis en place la logistique pour cette entreprise de traite négrière?

De la réponse à ces questions pertinentes dépend la vérité sur la "Traite négrière européenne"...De plus, je te ferai remarquer que le fait que des juifs aient collaboré à l'holocauste(oui, pcq il y en a) n'enlève en rien la responsabilité pesante et originelle de Hitler et des nazis dans cette entreprise de crime contre l'humanité...Ne cherche pas "à romancer l'entreprise criminelle"(dixit Stone) qu'a été la "Traite négrière européenne" ou à déresponsabiliser ou atténuer la responsabilité originelle, sans circonstances atténuantes des européens...

A défaut de discuter beau football, petite tentatives de réponse partielle en espérant que cela ne m'attirera pas les foudres célestes de ce forum

« « L'esclavage était pluri-millénaire (remontant à l’époque pharonique et l’esclavage des nubiens)quand débuta la traite par l'Atlantique et il lui survécut des dizaines d'années dans les colonies des pays concernés .Par exemple, l'Angleterre et les États-Unis abolissentl a traite en 1807, la France en 1815, et suppriment respectivement l'esclavage en 1833, 1865, 1848. Cuba et le Brésil sont, en 1886 et 1888, les deux derniers pays à abolir l'esclavage au XIXe siècle. Au XXe siècle l'esclavage n'est pas mort. Il perdure en Mauritanie malgré trois abolitions dont la dernière remonte à 1981 seulement, et en 1996 Dominique Torrès publiait aux éditions Phébus un ouvrage intitulé : 200 millions d'esclaves aujourd'hui.

La rencontre des intérêts européens et africains fut facilitée par le fait que la pratique de la traite et de l'esclavage en Afrique remontait à des époques reculées. Mais, si la réalité de cette entente est parfaitement admise par les historiens, il n'en demeure pas moins vrai que les Africains sont devenus vendeurs parce que les Européens se sont d'abord présentés comme acheteurs, sur leurs rivages.

C'est au VIIe siècle que la traite se développa franchement en liaison avec la fulgurance de l'expansion musulmane. La conquête arabe s'étendit rapidement vers le continent africain et les populations soumises se virent contraintes de fournir aux vainqueurs une main-d'œuvre servile majoritairement féminine car à vocation domestique et sexuelle. A la suite de quoi, deux réseaux d'approvisionnement se mirent en place : une traite transsaharienne à destination du nord de l'Afrique et du Moyen-Orient- du Maroc à l'Arabie du Sud ; une traite orientale vers la péninsule arabique. Les chercheurs ont du mal à s'accorder sur la comptabilité de cette traite qui s'est poursuivie jusqu'au XXe siècle (en mer Rouge) : entre huit et douze millions d'individus ?
A ce marché esclavagiste sous influence musulmane s'en ajoutait un autre de taille au sud du Sahara : le marché intérieur africain lui-même. Il était alimenté par les razzias ou les guerres entre les États voisins et répondait aux besoins locaux en domestiques, porteurs, et travailleurs agricoles. L'absence de sources écrites empêche de quantifier cette traite mais elle dut être considérable.
On voit donc que des circuits de traite parfaitement rodés préexistaient à l'arrivée des Européens qui vont en bénéficier pour ouvrir en Amérique le troisième grand marché esclavagiste. Après de premiers échanges limités avec les Portugais au XVe siècle, les Etats côtiers de l'Afrique occidentale s'organisent pour répondre à une demande qui croît au rythme de la colonisation outre-atlantique. Les opérations guerrières ou toutes autres méthodes destinées à créer des captifs dans les régions de l'intérieur se multiplient : elles sont effectuées par les Africains et rarement par les Européens qui ne s'enfonçaient jamais très loin à l'intérieur des terres. Les négriers noirs avaient tout à gagner d'une collaboration réussie avec les négriers blancs : l'augmentation de la demande des captifs avait fait grimper les prix et la monnaie d'échange était d'une nature à inspirer toutes les convoitises parce qu'on ne pouvait la fabriquer ni la produire sur place - ainsi les armes à feu, les textiles, les alcools et toutes sortes d'objets manufacturés en métal, en verre ou en osier. Cela offrait un intérêt dont la rationalité ne peut être comprise que par les Noirs qui étaient dépourvus de ces articles - banals et donc peu considérés en Europe.
Des régions se spécialisèrent et devinrent des réservoirs d'esclaves, dans le golfe du Bénin,à Loango ou en Angola. La traite atlantique amplifia les rapports de force entre les Etats africains dont les sociétés furent irrémédiablement bouleversées, et contre les Africains qui vendaient leurs frères, nombreux furent les Africains qui, par tous les moyens, protestèrent et résistèrent » »

http://www.aidh.org/

En résumé l'esclavage a bénéficié aux européens et aux africains qui détenaient le pouvoir, tout comme actuellement le pillage des matières premières avec sa nouvelle forme d'esclavage moderne que sont les enfants soldats. mais cela nous éloigne encore plus du sujet de base que serait ce match de gala entre léoprds et diables rouges

Bien amicalement

Cette histoire n'est certes pas fausse (je me rappelle avoir lu cela quelque part), mais le négrier occidental avait surtout profité de la naïveté des peuples cotiers...

[Willy]

Cette histoire n'est certes pas fausse (je me rappelle avoir lu cela quelque part), mais le négrier occidental avait surtout profité de la naïveté des peuples cotiers

C'est la raison pour laquelle le texte est en italique et que la référence est en bas de page

[Mayloshi-forever]

Voici un extrait (l'extrait) de la bulle:

"Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...)"

Tu as trouvé ça sur un site très fiable apparemment

Un sarrasin est un berbère , un musulman mais en aucun cas un nègre . D'ailleurs ça concorde avec la thèse selon laquelle cette bulle papale fût éditée suite à l'invasion musulmane en Espagne ...

Je ne sais pas si ce fut la référence pour que les negriers se lancent dans la traite, mais c'est quand même vrai ce que cette bulle était en réaction à la chute de Constantinople 7 mois plus tôt... Seulement, c'est juste après cela que deux portugais (j'ai oublié les noms) avaient débuté la traite des noirs. Ils en avaient capturé 10 qui devaient servir d'esclaves dans les abbayes, et selon ce qui est écrit, les abbayes contenaient déjà beaucoup d'esclaves noirs bien avant la découverte de l'amérique...

[Belgique]

A défaut de discuter beau football, petite tentatives de réponse partielle en espérant que cela ne m'attirera pas les foudres célestes de ce forum

« « L'esclavage était pluri-millénaire (remontant à l’époque pharonique et l’esclavage des nubiens)quand débuta la traite par l'Atlantique et il lui survécut des dizaines d'années dans les colonies des pays concernés .Par exemple, l'Angleterre et les États-Unis abolissentl a traite en 1807, la France en 1815, et suppriment respectivement l'esclavage en 1833, 1865, 1848. Cuba et le Brésil sont, en 1886 et 1888, les deux derniers pays à abolir l'esclavage au XIXe siècle. Au XXe siècle l'esclavage n'est pas mort. Il perdure en Mauritanie malgré trois abolitions dont la dernière remonte à 1981 seulement, et en 1996 Dominique Torrès publiait aux éditions Phébus un ouvrage intitulé : 200 millions d'esclaves aujourd'hui.

La rencontre des intérêts européens et africains fut facilitée par le fait que la pratique de la traite et de l'esclavage en Afrique remontait à des époques reculées. Mais, si la réalité de cette entente est parfaitement admise par les historiens, il n'en demeure pas moins vrai que les Africains sont devenus vendeurs parce que les Européens se sont d'abord présentés comme acheteurs, sur leurs rivages.

C'est au VIIe siècle que la traite se développa franchement en liaison avec la fulgurance de l'expansion musulmane. La conquête arabe s'étendit rapidement vers le continent africain et les populations soumises se virent contraintes de fournir aux vainqueurs une main-d'œuvre servile majoritairement féminine car à vocation domestique et sexuelle. A la suite de quoi, deux réseaux d'approvisionnement se mirent en place : une traite transsaharienne à destination du nord de l'Afrique et du Moyen-Orient- du Maroc à l'Arabie du Sud ; une traite orientale vers la péninsule arabique. Les chercheurs ont du mal à s'accorder sur la comptabilité de cette traite qui s'est poursuivie jusqu'au XXe siècle (en mer Rouge) : entre huit et douze millions d'individus ?
A ce marché esclavagiste sous influence musulmane s'en ajoutait un autre de taille au sud du Sahara : le marché intérieur africain lui-même. Il était alimenté par les razzias ou les guerres entre les États voisins et répondait aux besoins locaux en domestiques, porteurs, et travailleurs agricoles. L'absence de sources écrites empêche de quantifier cette traite mais elle dut être considérable.
On voit donc que des circuits de traite parfaitement rodés préexistaient à l'arrivée des Européens qui vont en bénéficier pour ouvrir en Amérique le troisième grand marché esclavagiste. Après de premiers échanges limités avec les Portugais au XVe siècle, les Etats côtiers de l'Afrique occidentale s'organisent pour répondre à une demande qui croît au rythme de la colonisation outre-atlantique. Les opérations guerrières ou toutes autres méthodes destinées à créer des captifs dans les régions de l'intérieur se multiplient : elles sont effectuées par les Africains et rarement par les Européens qui ne s'enfonçaient jamais très loin à l'intérieur des terres. Les négriers noirs avaient tout à gagner d'une collaboration réussie avec les négriers blancs : l'augmentation de la demande des captifs avait fait grimper les prix et la monnaie d'échange était d'une nature à inspirer toutes les convoitises parce qu'on ne pouvait la fabriquer ni la produire sur place - ainsi les armes à feu, les textiles, les alcools et toutes sortes d'objets manufacturés en métal, en verre ou en osier. Cela offrait un intérêt dont la rationalité ne peut être comprise que par les Noirs qui étaient dépourvus de ces articles - banals et donc peu considérés en Europe.
Des régions se spécialisèrent et devinrent des réservoirs d'esclaves, dans le golfe du Bénin,à Loango ou en Angola. La traite atlantique amplifia les rapports de force entre les Etats africains dont les sociétés furent irrémédiablement bouleversées, et contre les Africains qui vendaient leurs frères, nombreux furent les Africains qui, par tous les moyens, protestèrent et résistèrent » »

http://www.aidh.org/

En résumé l'esclavage a bénéficié aux européens et aux africains qui détenaient le pouvoir, tout comme actuellement le pillage des matières premières avec sa nouvelle forme d'esclavage moderne que sont les enfants soldats. mais cela nous éloigne encore plus du sujet de base que serait ce match de gala entre léoprds et diables rouges

Bien amicalement

Si on veut être tout a fait honnête , il faut aussi dire que même si la France a aboli l'esclavage , ils continuaient à faire venir de la main d'oeuvre bon marché , des asiatiques cette fois , soi-disant sous contrat mais ...