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Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 16:02
par signe
ça c'est le rôle d'un leader dans une équipe (Je sais de quoi je parle pour avoir joué dans une équipe de haut tableau) à moins qu'il y ait un plan comme qlq a semblé le dire ici que MULUMBU aurait proposé une liste des joueurs (ou des noms) à appeler et donc il y avait intérêt que certains autres soient écartés...
Je comprends pourquoi tu me poses cette question et voilà donc l'explication:
Comme tu l'as dit, MULUMBU serait le leader de la nlle génération c'est ce que NOUZ a compris et veux le confirmer en confiant le BRASSARD à YOUSSOUF, ok.
C'est alors que je pense que NOUZARET aurait dû laisser MULUMBU jouer son rôle de catalyseur en approchant les 3 mécontents peut-être qu'il les aurait ramener à la raison...c'est alors qu'intervient l'incision, "A MOINS QU'IL Y AIT UN PLAN DE MISE A L’ÉCART SOURNOIS CONCOCTE ..." ce qui me surprendra mais je crois que le NOUVEAU CAPITAINE AURAIT BIEN JOUE SON ROLE...comme tu le dis si bien qu'il est très proche certainement au 2M mais certainemnt il aurait aussi su parler à DMM,
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 16:41
par Santoss
Nouzaret aurait pu faire comme le coach du Standard (Anderlecht -Standard du 3/04/2011).
"Defour et Witsel savaient apparemment depuis plusieurs heures qu’ils ne joueraient pas : « C’est vrai. L'entraîneur nous a donné les instructions dimanche matin après le petit déjeuner. Dominique nous a pris séparément Nous étions six Tchite, Leye, Carcela, Mangala, Witsel et moi-même. Il nous a expliqué ce qu'il avait l'intention de faire et son raisonnement était correct ». "
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 16:45
par Erick Ross
signe a écrit :Je comprends pourquoi tu me poses cette question et voilà donc l'explication:
Comme tu l'as dit, MULUMBU serait le leader de la nlle génération c'est ce que NOUZ a compris et veux le confirmer en confiant le BRASSARD à YOUSSOUF, ok.
C'est alors que je pense que NOUZARET aurait dû laisser MULUMBU jouer son rôle de catalyseur en approchant les 3 mécontents peut-être qu'il les aurait ramener à la raison...c'est alors qu'intervient l'incision, "A MOINS QU'IL Y AIT UN PLAN DE MISE A L’ÉCART SOURNOIS CONCOCTE ..." ce qui me surprendra mais je crois que le NOUVEAU CAPITAINE AURAIT BIEN JOUE SON ROLE...comme tu le dis si bien qu'il est très proche certainement au 2M mais certainemnt il aurait aussi su parler à DMM,
C'est vrai que ton idée n'est pas mauvaise. Le lien qu'a placé Santoss confirme qu'il y avait moyen d'éviter cet ''incident''. Voilà pourquoi je dis que les tords sont partagés.
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 17:05
par bjone2bx
Santoss a écrit :Nouzaret aurait pu faire comme le coach du Standard (Anderlecht -Standard du 3/04/2011).
"Defour et Witsel savaient apparemment depuis plusieurs heures qu’ils ne joueraient pas : « C’est vrai. L'entraîneur nous a donné les instructions dimanche matin après le petit déjeuner. Dominique nous a pris séparément Nous étions six Tchite, Leye, Carcela, Mangala, Witsel et moi-même. Il nous a expliqué ce qu'il avait l'intention de faire et son raisonnement était correct ». "
DEFOUR-WITSEL-LEYE-CARCELA-TCHITE-MANGALA LA CES SONT DE TITULAIRE INDISCUTABLE DU STANDARD CE QUI N'EST PAS LE CAS DE MBOKANI-MONGUNGU ET MABIALA CHEZ LE LEOPARDS

S'IL FAUT TOUJOURS PRENDRE SÉPARÉMENT LES JOUEURS QUI NE VONT PAS ËTRE ALIGNER OU VA LE MONDE?

MBOKANI A PETER LES PLOMB A L'ENTRAINEMENT LORS DE L'ANNONCE DE L'ÉQUIPE TYPE

MAIS JE VOIS BIEN NOUZA PRENDRE ROUM ET KIDIABA DE COTé WANA EZA FAISABLE MPE NORMAL

Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 18:11
par Ilunga
ER a écrit :
"Si tu ouvres la fenêtre et que tu demandes à 2 de tes collègues de te dire ce qu'ils voient, ils te diront assurément des choses différentes. Nounou estime que DMC était en dessous de Diba et Lua Lua mais Signe trouve que Bezua était plus performant que Tresor et Yves."
Il ne faut pas oublier que NOUNOU est un fanatique des "Bana Mbongo"...Diba est un ancien de Vita...Donc comprenez ses préférences...
DIBA est en confiance alors que "Dieu" traverse une période "sans" dans sa carrière...Diba est un gars facile à vivre à la différence de Mbokani...Mais il peut revenir, à condition de lui témoigner sa confiance comme Laurent Blanc l'a fait avec un Benzema qui était au fonds du trou au Real...
Il ne s'agit pas de titulariser Mbokani mais d'instaurer un dialogue franc avec lui, de telle sorte qu'il se sente aimé et qu'il sente que le coach comme l'ensemble du groupe ont besoin de son talent...Or, Nouzaret l'épiait, attendait son 1er faux pas pour s'en débarasser sans appel : il était en sursis...C'était donc avant de distribuer les chasubles qu'il fallait parler avec lui...Mbokani est parmi les joueurs congolais les plus connus encore en activité et faire partie du groupe des 22, pas en tant que titulaire, pouvait le pousser à reconquérir sa place de titulaire, pourquoi pas en nous donnant un but victorieux à Dakar en 2è mi-temps? Mnt, Nouzaret l'a exclu, l'a chassé comme un mal-propre...N'oublions pas que Cantona avait aussi balancé son maillot mais Platini l'a mis en confiance et l'a relancé...Tout est dans la méthode, dans la psychologie...Ce garçon n'est pas facile à vivre mais dans un groupe, des gars pareils, bourrés de talents, on en a tous rencontré...
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 18:26
par Pinto
Le cas du Standard n'est pas pareil. Les exclus congolais ont manqué du professionnalisme.
Nouzaret a déclaré ceci:
"Mais lorsqu’à la fin de l’entraînement, j’ai eu besoin non seulement de 11 titulaires mais aussi de 11 remplaçants pour faire une opposition à blanc, de travailler le placement sur des coups de pied arrêtés défensifs, j’ai eu l’étonnement de manquer des joueurs. Je me suis approché de la touche. C’est là que j’ai vu Mabiala couché, Mongongu se tenant le dos, Mbokani assis, chacun d’eux me disant : « Moi j’ai mal ici, moi j’ai mal là ». J’ai 67 piges (ndlr : ans). Je connais la musique. C’est simplement 3 joueurs qui se sont rendu compte qu’ils ne débuteraient pas le match, ils ont voulu faire preuve du caractère en répondant tout simplement et je dis tout simplement, les gens qui étaient à côté de moi confirmeront, : « Nous, nous sommes des professionnels et quand on vient, on doit jouer ».
Ce mal n'a commencé que quand il fallait procéder aux deux camps et qu'ils se sont rendu compte qu'ils n'étaient pas titulaires. Toyebi ba feintes wana biso tout. Si vraiment ces joueurs étaient souffrants, pourquoi ne sont-ils pas allés chez le médecin de l'équipe?
L'appréciation de Nouzaret du rendement de Mbokani pendant les entrainements:
"(Pour) Mbokani, je n’ai qu’à m’en prendre à moi-même. J’avais déjà dit, à la suite de sa première indiscipline après le match contre le Sénégal, je ne le prendrai plus. Comme je ne sais quelle est la personne qui l’a conseillé de me contacter, j’ai cru en sa démarche comme preuve de bonne volonté pour avoir compris. J’ai alors dit : « Je vais le reprendre à la première occasion, pas pour le mettre titulaire au départ mais pour le remettre dans le groupe et voir comment il allait réagir ». Déjà son comportement toute la semaine sur le plan intensité du travail à l’entraînement était à la limite par rapport à d’autres joueurs du groupe. Ce qui me confortait dans l’idée qu’il ne serait pas titulaire. Pour moi, le titulaire à ce poste, c’était Diba pour débuter ce match"
Qu'a fait Mbokani après le match du 27 mars:
"Je leur ai dit : « Vous rentrez en France ce soir ». Je ne voulais plus de ces joueurs-là au groupe au risque de tout détériorer. Nous avons vécu une semaine tellement agréable au niveau de l’état d’esprit que je ne voulais pas que tout soit foutu en l’air, même quand on jouait contre une équipe faible telle que l’Ile Maurice. Il faut respecter l’adversaire, le travail que l’on fait et ses coéquipiers.
J’avais souhaité qu’ils quittent l’hôtel le soir même mais ils ne l’ont pas fait parce qu’on n’a pas pu matériellement les amener dans un autre hôtel. Ça s’est passé comme cela. C’est la stricte vérité. Tout ce qu’ils peuvent vous raconter, euh…surtout Mbokani, c’est un spécialiste du genre et qui connait la musique pour influencer les personnes. Il est revenu à l’hôtel après le match avec des complices pour nous menacer. Il a fallu faire venir la police pour arrêter le massacre qui aurait pu avoir de son côté ou de notre côté. Ça dénote d’un certain état d’esprit.
Pourquoi Nouzaret a pris cette décision radicale:
"Pourtant, je défends envers et contre tout, la qualité des joueurs professionnels en Europe puisqu’ils sont en conflit avec certaines personnes par rapport aux locaux. Je dois défendre parce que je crois et j’estime que les professionnels et sur le terrain et en dehors du terrain doivent montrer autre chose grâce à leur expérience et la chance qu’ils ont eue de jouer dans des championnats beaucoup plus relevés, de gagner bien leur vie. Lorsqu’ils viennent en sélection, ils doivent montrer l’exemple. Dans ce cas-là, ils n’ont pas montré l’exemple. Donc ma décision a été radicale".
Nouzaret nous pose une question:
"Vous, ça ne vous fait rien qu’un joueur parce qu’il a la cote chez vous marche sur le maillot national ? C’est comme s’il marchait sur votre tête. Ça ne vous fait rien ça ? Vous n’auriez même pas lui permettre de parler à la télé.
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 18:38
par Pinto
Pinto a écrit :Nouzaret nous pose une question:
"Vous, ça ne vous fait rien qu’un joueur parce qu’il a la cote chez vous marche sur le maillot national ? C’est comme s’il marchait sur votre tête.
Non, Nouzaret, ça ne nous fait rien. Nous avons opté pour l'impunité en RDC. Nous faisons pire. Nous embrassons à la bouche avec honnetêté nos bourreaux.
Chez nous, des musiciens et maintenant des joueurs sont des stars pour lesquelles on est prêt à se battre pour les sauver de la déchéance. Il est si facile à Kin d'entendre des gens s'en prendre à un officier de police de circulation routière qui ose interpeller un musicien connu.
James Kabarébé, le Rwandais qui a été présenté comme Congolais par LD Kabila et qui dans la guerre du 2 août 1998 a été le commandant des troupes rebelles qui coupèrent la fourniture du courant électrique à partir du barrage d'Inga tuant ainsi des bébés dans des couveuses des hôpitaux à Kin est revenu à Kin sous quelques remous timides.
Kagamé est venu aux festivités du 30 juin avec 2h de retard, il a été très applaudi.
Il nous a insultés BMW i.e Beer, Money and Women. Nous l'avons accueilli sans murmurer.
C'est comme cela que nous sommes. Des joueurs sans éducation parce qu'ils ont la cote chez nous par leurs talents en sport deviennent nos leaders. On se doit de les défendre bec et ongle.
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 18:51
par Santoss
Il faut arrêter avec vos âneries…
J’ai moi-même joué au foot en étant jeune.
Pour l’équilibre d’une équipe, un entraîneur qui sait très bien que ses joueurs se valent fait souvent appel à la psychologie pour ne pas froisser X, Y personne.
Il faut arrêter de vouloir croire à tout prix que Nouzaret a raison.
Je ne défends pas Mbokani dans sa réaction, mais la manière d’agir du coach est sujette à des interrogations.
Nous ne sommes pas dans une équipe du quartier que je ne sache ?
Un entraineur national qui convoque son équipe tient en principe compte de :
L’état de forme de celui qui sera convoqué, de son moral et surtout, le coach doit avoir en tête son onze de base avant le regroupement.
Partant de là, puisque Nouzaret le dit lui-même:" il voulait observer Mbokani", il savait très bien que le gars était difficile à gérer et qu’il traversait une passe difficile.
Ne pensez-vous pas que ça aurait été mieux de ne pas le convoquer ? Ok Dieumerci était convoqué, si après une ou deux séances d’entraînement et que, Nouzaret se rendait finalement compte que Mbokani n’avait pas le niveau.
Est-ce qu’il n'aurait pas value la peine au Français de prendre Mbokani, Mabiala, Mongongu et les expliquer ce qu’il voulait faire plutôt que de le faire avec des chasubles?
Pourquoi ne voulez-vous pas voir que ce monsieur voulait juste humilier Mbokani et les autres 2 M? En bon pédagogue qu’il est, à mon avis, il aurait dû appeler Mbokani et lui dire : Ok tu traverses une période difficile , pour le match face à l’Ile Maurice, ça pourrait que tu ne commence pas le match, est-ce que ça t’arrange ? Sinon on garde le contact et je suivrais ton évolution.
C’est comme ça que procède un professionnel pour éviter des polémiques inutiles.
Tout entraîneur avant de faire sa sélection a toujours une idée sur son onze de base et ça, vous n’allez pas changer d’histoire.
J’insiste et le redis : aujourd’hui vous tenez ce discours vide, puisque vous savez que la RDC est déjà d’office éliminée …je ne pense que ça aurait été le cas si nous étions bien placé.
Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 19:19
par Belgique
Le caractère et de la déficience mentale de Dieumerci ne sont pas nés de sa forme du moment. A la limite, ses problèmes récents les ont accentué. Ton postulat de départ est faux à ce niveau.
A partir de là, tester l'engagement et le respect de la hiérarchie d'un joueur me semble légitime. C'est encore plus vrai lorsqu'il s'agit d'une deuxième chance. Vu l'adversaire, c'était le moment opportun de voir si Dieu avait changé.
Je précise que je l'adore, il m'a fait rêver. Je dois aussi admettre que je pensais que son talent lui permettrait de compenser son caractère, un peu comme Cassano ou Balotelli

Re: Mbokani,Mongongu et Mabiala écartés pour indiscipline
Posté : 05 avr. 2011, 19:22
par Santoss
Merci Pinto,
Le passage de l'interview de Nouzaret résume tout.
On ne joue pas avec la psychologie d'un homme en proie aux doutes et ça, le Français le savait, mais qu'il se détrompe, ce n'est pas lui qui va mettre un point final dans la carrière de Dieumerci Mbokani.
L'appréciation de Nouzaret du rendement de Mbokani pendant les entrainements:
"(Pour) Mbokani, je n’ai qu’à m’en prendre à moi-même. J’avais déjà dit, à la suite de sa première indiscipline après le match contre le Sénégal, je ne le prendrai plus. Comme je ne sais quelle est la personne qui l’a conseillé de me contacter, j’ai cru en sa démarche comme preuve de bonne volonté pour avoir compris. J’ai alors dit : « Je vais le reprendre à la première occasion, pas pour le mettre titulaire au départ mais pour le remettre dans le groupe et voir comment il allait réagir ». Déjà son comportement toute la semaine sur le plan intensité du travail à l’entraînement était à la limite par rapport à d’autres joueurs du groupe. Ce qui me confortait dans l’idée qu’il ne serait pas titulaire. Pour moi, le titulaire à ce poste, c’était Diba pour débuter ce match"
Antiseptique ébimisi vérité, alors comprenez également la frustration de Mbokani !
La gars vit déjà une saison difficile, pourquoi le mettre davantage à l'épreuve au lieu de le rassurer?
Qui d’entre-nous n’a jamais eu envie d’être rassuré dans un moment difficile de sa vie ?
Il faut arrêter de prendre des gens pour des imbéciles.
Quel est l'apport de Nouzaret sur l'équipe nationale du Congo? Répondez-moi SVP?
Nous avons joué face au Cameroun B et dame la chance était avec nous, on aurait pu perdre par 3 ou 4-1.