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May, le barca a continué à joué en 433, mais c'est pas tous les soirs de c1 ou Liga quils rencontraient des pointures susceptible de mettre à mal leurs plans, dans les matches couperets ou le barca joue sa saison Ronnie ou Messi ne jouaient jamais à leur poste..déjà en 2006 lors de la finale à Paris, Rijkaard l'a placé en axe et Eto'o est passé dans le couloir, Messi idem, tous les grands matches de la saison passé il a du laissé à Eto'o et lui prenant l'axe, que ce soit au retour face à Chelsea, à Rome en finale, face à Madrid à barnabeu, sans oublier que TH a eu toute la confiance l'an passé grâce à son travail défensif sur le côté gauche...
Donc, le barca pense aussi à cet aspect défensif, mais comme ils sont capable de priver leur adversaire de ballon et que tous leurs adversaires ne sont pas toujours du calibre de Chelsea, ManU ou Real madrid, voilà pourquoi tout le long de la saison on a vu Messi à droite, Henry à gauche et Eto'o au centre...


Le positionnement de joueurs sur un terrain dépend surtout de la qualité des adversaires. Quand on a en face des lattéraux et des ailiers très bons, on place ses meilleurs défenseurs possibles sur les côtés. Mais dans l'équipe de base de Rijkaard ROnnie et Messi était ailiers. Qu'il ait changé suivant l'importance les qualités de l'adversaire, ceci ne veut pas dire qu'il n'étaient plus ses ailiers.

ballondor2009 a écrit:
Pour la capacité de conserver le ballon, moi je ne parle pas de gris gris qu'un Lualua fait en confiscant le ballon face aux Angolais sur le poteau de corner et attendre la fin du match, je dis l'avoir et le posséder en équipe de manière à pouvoir construire et porter des attaques placées...
Que ce soit avec Claude Leroy ou avec un autre entraîneur, on a jamais eu la possession de balle comme point fort, lorsque tu vois ce que le barca a fait face à Arsenal durant les 60 premières minutes, ca tu appelles ca possession de balle, maintenant c'est pas tout le monde qui est en mesure de le faire... Et ce match a d'ailleurs été l'illustration parfaite du 4-3-3 décrié, Nasri et Arshavin n'étant pas les rois du marquages, ca a permis à Alvès et Maxwell de jouer trés haut, et on a senti la différence avec les montées de Eboué et Walcott meilleur défensivement...


Pour commencer, il faut comprendre que je ne suis pas con, et plutot que de vouloir me faire la leçon, il faut chercher à me comprendre.

J'ai parlé des joueurs capables de MONOPOLISER le ballon, pas de la conservation telle que tu la décris et dire que c'était une réponse à TA question. Nous avons des joueurs qui peuvent conserver le ballon de manière à permettre à l'équipe d'avoir la possession du ballon, et nous l'avons fait sans problème à l'époque Leroy. Le match face au Togo le démontre PARFAITEMENT. Nous l'avions fait en seconde période face à l'Egypte au Caire où notre milieu avait bouffé le leur, les echanges de balle par des passes les faisaient courir. Donc nous sommes capables de faire le jeu. Peut être pas comme le barça (je ne vois aucune équipe au monde, même nationale, faire la même chose), mais nous avons une équipe qui, avec un peu de discipline, peut faire le jeu.

ballondor2009 a écrit:
Peut-être avant que je en vienne au monde, mais dans ma conception de la possession de balle, nous n'avons pas de joueur pour...
Tu parles de l'équipe de france en 4-3-3, la question que je vais te poser est de savoir si celle-ci est meilleur que celle d'Aimé Jacquet qui jouait avec un milieu plus garni.


Je parle effectivement du 4-3-3, mais surtout de celui de Domenech lors du mondial 2006, qui a bouffé ses adversaires durant le second tour.

Les meneurs de jeu se font rare actuellement, mais quand il en existe, autant en profiter. Je préfère encore le schéma de Jacquet (et ses successeurs) qui mettait deux attaquants devant Zizou le meneur.

ballondor2009 a écrit:
Mbokani pourra toujours te sortir 5 matches dans la saison où il est bon seul en pointe, mais il ne le sera jamais continuellement comme le peuvent l'être des Torrès, Villa, Eto'o, à moins de passer entre les mains d'un coach qui te prennes en main...Mbokani est le style de joueur qu'il faut associer à une pointe et là est la question, Nonda aurait été le parfait, mais il ne joue plus et doit avoir pris sa retraite ou on l'y a forcé, il faut alors trouver une autre.


Deja que Mbokani ne joue pas régulièrement en pointe, donc ça me surprend un peu ta conclusion... A chaque fois qu'il a joué en pointe dans un 4-3-3, il n'a pas (ou presque pas )été décevant, et puis dans ton interrogation tu te demandais s'il était capable de jouer seul en pointe, et tu répondais par non. Maintenant que je te donne un exemple, tu n'arrives toujours pas à l'admettre? Aussi, c'est de l'équipe nationale que nous parlons, pas d'un club. Donc nous parlons d'une équipe qui joue 1 match en moyenne tous les 2 mois!

faceof africa a écrit :[quote="PatshoosketMoi, je n'ai pas le choix... puisque mon choix fut Bibey MUTOMBO, avant Neveu, d'aucuns l'on meprisaient et dit-on le bonne personne ne dure pas, il a rejoins le penteon de ces ancetres... Voila, au lieu de tirer la lecon du passer, il y a encore une lithanie de noms, Baup, Santini, Nouzaret comme ce fut le cas, Scifo, Lemere, Neveu...
L'histoire est un eternel recommencement, DEPIREUX=NEVEU sera = Baud... Donc il faut voir loin, au dela de la couleur de la peau sinon heureusement on a nos phenomene dans le forum pour nous egaier.

ballondor2009 a écrit :May, je crois que pour toi, je ne suis qu'un donneur de leçon, et je ne t'ai jamais compris, comme la majeur partie de ceux qui interviennent contrairement à tes idées, ils n'ont toujours jamais compris...franchement ce discours il y en a qui en sont fatigué, fais un effort alors d'écrire à un niveau qui me permettrait de te comprendre sans difficulté, ça éviterait des lever de bouclier à chaque fois

ballondor2009 a écrit :Sinon s agissant du dispositif, 4-3-3, celui utilisé par la France en 2006 en est une variante, variante impliquant de fait un positionnement différent et un rôle différent pour les acteurs...
Pour mes exemples, je ne les prends pas pour te prendre aux mots, mais pour matérialiser ce dont nous parlons, toi tu t'accroche au match Rdc Togo de la CAN 2006, et je ne vois pas en quoi moi je dis que tu y vas rapidos.

stone a écrit :Moi, je ne suis pas du tout convaincu qu'un 4-3-3 avec Roum jouant a l'ancien pourra nous servir face a des equipes comme le Senegal ou le Cameroune.
Il faudra a tout prix densifier le milieu, jouer 4-4-2, voire 4-5-1 a l'exterieur.
Le systeme 4-3-3 avait montre ses limites lors de la derniere campagne, il y avait une sorte de cassure entre l'attaque et le milieu.

Mayloshi-forever a écrit :Ce que je souligne montre à quel point tu REFUSES, toi, de chercher à comprendre ce que je dis. Au minimum poses des questions objectives pour soit chercher à comprendre plus, pour soit chercher à montrer que c'est moi qui m'explique mal

Mayloshi-forever a écrit :mais bon sang je parle de la possession de balle style barcelone ou Arsenal. Je parle d'une équipe disposée au départ à faire le jeu, à imposer son rythme.

Mayloshi-forever a écrit :Pour le 4-2-3-1, le meneur de jeu reste meneur de jeu parce que, malgré son travail énorme au milieu, c'est lui qui donne le tempo au jeu de l'équipe.