D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Actualité exclusivement réservée aux sélections nationales
Pinto
Professionnel
Professionnel
Messages : 3717
Enregistré le : 17 oct. 2007, 15:06
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par Pinto »

Mayloshi-forever a écrit :Depuis quelques années, tu constateras avec moi que très souvent les joueurs du pays sont mis à l'écart ou marginalisés tout simplement parce qu'il jouent au pays, donc sont par définition plus faibles que ceux qui jouent en Europe.
Ce n'est pas si simple que tu le presentes, MF. Tu as evoque les annees anterieures et meme les annees Leroy. Les annees anterieures ont regale les fans du foot parce que le pays produisait de bons athletes. Il suffit de lire comment les matchs d'anthologie sont evoques par nos temoins. C'est avec beaucoup de plaisir. Mais que dire de nos matchs de ces jours en championnat local. 10 ou 15 ans plus tard, pourrons-nous en dire autant?
Durant Leroy, le Francais a reussi a roder un groupe de locaux qui gagnaient en competitivite. Apres lui, ces memes joueurs ont baisse de forme et n'ont plus autant d'impact en EN. Je puis me tromper mais j'attends toujours de voir ce Roum de RDC-Ouganda, ce Biscotte de RDC-Afrique du Sud, ce Mputu de RDC-Togo. Le travail accompli par Leroy n'a pas ete poursuivi.

Si nos joueurs locaux se sont retrouves marginalises c'est a cause de l'organisation du foot national et de la destruction des infrastructures. L'annee ou V. Club a ete sacre champion de la Linafoot, tout le monde est d'avis que c'etait une edition de niveau tres faible. Aux competitions africaines qui suivaient tous nos clubs etaient debarques au premier tour par des equipes camerounaises, gabonaises ou zambiennes. Regarder un match de la Linafoot sur ce qui est reste du stade Tata Raphael releve d'une passion.


J'ai appris une chose dans la vie: il faut eviter de faire le diametralement oppose dans la recherche d'une solution. Dans le cas qui nous concerne, vu la defaite de l'EN, la solution est dans un changement radical: d'une equipe en majorite de joueurs evoluant a l'exterieur a une equipe batie sur l'ossature en majorite locale. Beaucoup ont eu a le dire ici: manque d'examen au niveau de la fede. Toute la responsabilite incombe aux joueurs de championnats pros.

Mon point de vue sur la generation Marbella. On a ete trop emballe. Moi le premier. Mais cette generation represente la releve malgre sa premiere tentative qui a echoue. On tire trop sur elle comme elle est la seule responsable de l'echec. On refuse peut-etre de reconnaitre qu'elle n'a pas constitue la majorite sur le terrain. La ligne d'attaque etait faite des anciens. Jusqu'a preuve du contraire, Marbelle a donne a l'equipe des defenseurs et des mediateurs. Il n'a pas donne des meneurs de jeu ou des attaquants. Nous avions garde les memes mediateurs offensifs depuis plusieurs annees. Tiko, Lualua, Mputu, Mbokani, Nonda, Mbayo, Matumona, ilunga et meme Mbala etaient avec les Mongongu, Mulumbu,Mabiala, Dikaba, Bapupa etc.

Qu'est-ce qu'on reproche a Marbella? Les defaites contre l'Egypte? Meme Leopards-Mazembe pouvait courber l'echine a l'aller comme au retour. La mediocrite de Yenga?
Monsieur, vous n'êtes pas à votre place. Veuillez changer de travail, s'il vous plaît.
Depaulga
U17
U17
Messages : 1802
Enregistré le : 17 oct. 2008, 11:26
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par Depaulga »

Pinto a écrit :
Mayloshi-forever a écrit :Depuis quelques années, tu constateras avec moi que très souvent les joueurs du pays sont mis à l'écart ou marginalisés tout simplement parce qu'il jouent au pays, donc sont par définition plus faibles que ceux qui jouent en Europe.
Ce n'est pas si simple que tu le presentes, MF. Tu as evoque les annees anterieures et meme les annees Leroy. Les annees anterieures ont regale les fans du foot parce que le pays produisait de bons athletes. Il suffit de lire comment les matchs d'anthologie sont evoques par nos temoins. C'est avec beaucoup de plaisir. Mais que dire de nos matchs de ces jours en championnat local. 10 ou 15 ans plus tard, pourrons-nous en dire autant?
Durant Leroy, le Francais a reussi a roder un groupe de locaux qui gagnaient en competitivite. Apres lui, ces memes joueurs ont baisse de forme et n'ont plus autant d'impact en EN. Je puis me tromper mais j'attends toujours de voir ce Roum de RDC-Ouganda, ce Biscotte de RDC-Afrique du Sud, ce Mputu de RDC-Togo. Le travail accompli par Leroy n'a pas ete poursuivi.

Si nos joueurs locaux se sont retrouves marginalises c'est a cause de l'organisation du foot national et de la destruction des infrastructures. L'annee ou V. Club a ete sacre champion de la Linafoot, tout le monde est d'avis que c'etait une edition de niveau tres faible. Aux competitions africaines qui suivaient tous nos clubs etaient debarques au premier tour par des equipes camerounaises, gabonaises ou zambiennes. Regarder un match de la Linafoot sur ce qui est reste du stade Tata Raphael releve d'une passion.


J'ai appris une chose dans la vie: il faut eviter de faire le diametralement oppose dans la recherche d'une solution. Dans le cas qui nous concerne, vu la defaite de l'EN, la solution est dans un changement radical: d'une equipe en majorite de joueurs evoluant a l'exterieur a une equipe batie sur l'ossature en majorite locale. Beaucoup ont eu a le dire ici: manque d'examen au niveau de la fede. Toute la responsabilite incombe aux joueurs de championnats pros.

Mon point de vue sur la generation Marbella. On a ete trop emballe. Moi le premier. Mais cette generation represente la releve malgre sa premiere tentative qui a echoue. On tire trop sur elle comme elle est la seule responsable de l'echec. On refuse peut-etre de reconnaitre qu'elle n'a pas constitue la majorite sur le terrain. La ligne d'attaque etait faite des anciens. Jusqu'a preuve du contraire, Marbelle a donne a l'equipe des defenseurs et des mediateurs. Il n'a pas donne des meneurs de jeu ou des attaquants. Nous avions garde les memes mediateurs offensifs depuis plusieurs annees. Tiko, Lualua, Mputu, Mbokani, Nonda, Mbayo, Matumona, ilunga et meme Mbala etaient avec les Mongongu, Mulumbu,Mabiala, Dikaba, Bapupa etc.

Qu'est-ce qu'on reproche a Marbella? Les defaites contre l'Egypte? Meme Leopards-Mazembe pouvait courber l'echine a l'aller comme au retour. La mediocrite de Yenga?







:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Avatar du membre
NOUNOU LPS
U19
U19
Messages : 2376
Enregistré le : 16 oct. 2007, 08:22
Localisation : kinshasa
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par NOUNOU LPS »

PINTO dans ces oeuvres .... :lol: :lol: prens une redbull quand tu ecris :lol: :lol: ;)
www.vclub-rdc.com
Avatar du membre
TUPAC MOUDJAHIDINE
Entraîneur
Entraîneur
Messages : 15773
Enregistré le : 09 nov. 2007, 10:49
Localisation : Bruxelles / Belgique
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par TUPAC MOUDJAHIDINE »

:D :D BOKESE ne veut pas d'un transfert définitif à MAZEMBE. c'est lui même qui le dit.

http://dcmp-rdc.com/index.php?option=co ... tid=1:news

Ce qui est curieux, lorsque chez nous en RDC 2 ou 3 clubs recrutent à l'extérieurs du pays tout de suite on tire des conclusions du genre le niveau de nos locaux est trop bas. les locaux Congolais sont vainqueurs du CHAN un peu de respect s'il vous plait. :twisted: :twisted: les ANGOLAIS viennent piller chaque année des joueurs de l'EPFKIN. Les Clubs Egyptiens, marocains, Tunisiens, Algeriens recrutent partout en Afrique doit-on en conclure que leurs locaux sont faibles.!!!!
Allons un instant en Angleterre où des clubs recrutent même en BELGIQUE, doit-on pour autant en conclure que les Anglais n'ont pas le niveau !!!!!
« Quiconque en août s'endormira, en janvier s'en repentira ».
Avatar du membre
Mayloshi-forever
Léopard A
Léopard A
Messages : 8737
Enregistré le : 16 oct. 2007, 09:33
Localisation : Kolwezi/Lubumbashi (RDC)
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par Mayloshi-forever »

Pinto a écrit :
Mayloshi-forever a écrit :Depuis quelques années, tu constateras avec moi que très souvent les joueurs du pays sont mis à l'écart ou marginalisés tout simplement parce qu'il jouent au pays, donc sont par définition plus faibles que ceux qui jouent en Europe.
Ce n'est pas si simple que tu le presentes, MF. Tu as evoque les annees anterieures et meme les annees Leroy. Les annees anterieures ont regale les fans du foot parce que le pays produisait de bons athletes. Il suffit de lire comment les matchs d'anthologie sont evoques par nos temoins. C'est avec beaucoup de plaisir. Mais que dire de nos matchs de ces jours en championnat local. 10 ou 15 ans plus tard, pourrons-nous en dire autant?
Tu as raison, le pays produisait à l'époque de bons athletes. Mais ceux qui ont joué avec VEA et le TPM en coupe d'afrique la saison passée, ceux qui ont remporté le CHAN, ils ne sont donc pas assez bons pour reclamer une place en équipe nationale parce qu'ils ne peuvent plus produire des matches d'anthologie comme dans le passé? (je ne parle pas de tous. Mais certains).
Pinto a écrit :Durant Leroy, le Francais a reussi a roder un groupe de locaux qui gagnaient en competitivite. Apres lui, ces memes joueurs ont baisse de forme et n'ont plus autant d'impact en EN. Je puis me tromper mais j'attends toujours de voir ce Roum de RDC-Ouganda, ce Biscotte de RDC-Afrique du Sud, ce Mputu de RDC-Togo. Le travail accompli par Leroy n'a pas ete poursuivi.
C'est toute l'équipe nationale dans son ensemble qui est en baisse de forme. Roum l'est sans doute parce qu'il joue dans un championnat qui ne l'aide pas à beaucoup progresser, c'est vrai (D2 Belge), mais à chaque fois qu'il est monté sur le terrain pour jouer avec un maillot de leopard, il a reorganisé le jeu. C'est le meneur par excellence des actuels leopards. On sent qu'il a l'habitude de servir de distributeur, de lire le jeu, de prendre le jeu a son compte... Donc il reste toujours une plus value pour l'équipe. Pour Biscotte, toi même tu sais quelle a toujours été mon avis sur ce joueur que je trouve personnellement très irrégulier. Mputu a également baissé de régime, mais d'après toi, n'a - t - il plus d'importance sur un terrain en tant que leopard?

En plus de cela, il y a un facteur important à retenir: Ces joueurs ont un vécu dans l'équipe national qui n'est pas à négliger. Quand on sait qu'on a déjà escaladé quelques montagnes (façon de parler) en tant que léopard, on a un avantage psychologique sur un nouveau qui voudrait également en franchir.
Pinto a écrit :Si nos joueurs locaux se sont retrouves marginalises c'est a cause de l'organisation du foot national et de la destruction des infrastructures. L'annee ou V. Club a ete sacre champion de la Linafoot, tout le monde est d'avis que c'etait une edition de niveau tres faible. Aux competitions africaines qui suivaient tous nos clubs etaient debarques au premier tour par des equipes camerounaises, gabonaises ou zambiennes. Regarder un match de la Linafoot sur ce qui est reste du stade Tata Raphael releve d'une passion.
Je suis d'accord avec toi Concernant la désorganisation. Mais dis moi, toi Pinto, ainsi devons nous toujours tirer nos conclusions sur un constat général? Parce que la LINAFOOT dans son ensemble baisse de niveau, nous tirons tous la conclusion que les joueurs Mputu, Bokese... qui furent pourtant anciens leopards qui ont montré de bonnes choses, deviennent de ce fait des joueurs quelconque qui automatiquement doivent cirer le banc dès qu'on a un joueur congolais d'Europe qui accepte de joueur pour les leopards peu importe qu'il soit d'un bon ou d'un moyen championnat? La selection doit se faire en fonction des joueurs, et un bon sélectionneur devrait actuellement se baser au moins sur les convocations de Leroy pour avoir une idée sur l'actuelle forme de ces anciens internationaux, parce que c'est vrai que depuis, c'est difficile de tomber sur une nouvelle perle rare que Leroy n'avait pas encore découvert, mais quelques anciens sont toujours là et peuvent toujours apporter plus que certains pros.
Pinto a écrit :J'ai appris une chose dans la vie: il faut eviter de faire le diametralement oppose dans la recherche d'une solution. Dans le cas qui nous concerne, vu la defaite de l'EN, la solution est dans un changement radical: d'une equipe en majorite de joueurs evoluant a l'exterieur a une equipe batie sur l'ossature en majorite locale. Beaucoup ont eu a le dire ici: manque d'examen au niveau de la fede. Toute la responsabilite incombe aux joueurs de championnats pros.
Effectivement cette façon de chercher la solution est une mauvaise façon de faire, mais moi je positive et me dis qu'une telle décision, bien qu'irreflechie, peut booster les esprit de certains pros, qui viendront désormais avec le souci d'effacer cette réputation qui commence à leur coller au cul depuis quelques temps, et je pense que c'est cette attitude là qu'il faut prendre en équipe nationale, plutôt que de toujours chercher à prouver qu'on est la victime. Des fois les résultats parlent mieux que les discours.
Pinto a écrit :Mon point de vue sur la generation Marbella. On a ete trop emballe. Moi le premier. Mais cette generation represente la releve malgre sa premiere tentative qui a echoue. On tire trop sur elle comme elle est la seule responsable de l'echec. On refuse peut-etre de reconnaitre qu'elle n'a pas constitue la majorite sur le terrain. La ligne d'attaque etait faite des anciens. Jusqu'a preuve du contraire, Marbelle a donne a l'equipe des defenseurs et des mediateurs. Il n'a pas donne des meneurs de jeu ou des attaquants. Nous avions garde les memes mediateurs offensifs depuis plusieurs annees. Tiko, Lualua, Mputu, Mbokani, Nonda, Mbayo, Matumona, ilunga et meme Mbala etaient avec les Mongongu, Mulumbu,Mabiala, Dikaba, Bapupa etc.
Tu n'es pas sans savoir que ce que l'histoire retiens, ce sont les erreurs commises. Moi rien que de penser à Yenga qui n'est d'ailleurs pas si jeune qu'on ne l'a présenté (il a 25 ou 26 ans cette année, non?), à Samy Joel qui a commis l'erreur qui apporte le but qui nous a également éliminé (en plus d'avoir raté toute la premiere mi temps), à Dikaba qui manquait de tranchant et qui subissait trop jusqu'a faire venir 2 buts depuis son coté... Je me dis qu'elle représente la relève certes, mais représenter la releve ne veut pas dire représenter les patrons de l'équipe, ceux qu'on doit utiliser comme premier choix en cas de match décisif. POurquoi ne pas leur laisser le temps de s'intégrer comme des jeunes normaux en quête d'assurer la relève? Je peux comprendre que Mabiala, Mulumbu, Mongongu jouent, eux ont apporté un truc qui manquait dans la sélection, mais les autres je ne vois pas pourquoi on les a préféré à d'autres. C'est vrai, c'est très simple de critiquer après des matches, mais mieux vaut tard que jamais, sinon jamais on n'en tirera des leçons.
Pinto a écrit :Qu'est-ce qu'on reproche a Marbella? Les defaites contre l'Egypte? Meme Leopards-Mazembe pouvait courber l'echine a l'aller comme au retour. La mediocrite de Yenga?
Si tu me comprends bien, tu verras que je ne condamne pas toute cette génération. COmme je l'ai dit, un international doit apporter un plus a l'équipe nationale. A defaut d'atteindre à 100% cet objectif, il faut faire avec celui qu'on connait durant les matches décisifs, plutôt que d'être déçu apres et de regretter de n'avoir pas fait le choix qu'il fallait avant.
Pour ceux qui ne l'ont pas remarqué, je suis gaucher.

"La forteresse des tyrans, c'est l'inertie des peuples"...
Avatar du membre
TUPAC MOUDJAHIDINE
Entraîneur
Entraîneur
Messages : 15773
Enregistré le : 09 nov. 2007, 10:49
Localisation : Bruxelles / Belgique
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par TUPAC MOUDJAHIDINE »

Et moi j'ajoute qu'à la coupe du monde des clubs, si tu ajoutes MABIALA, MULUMBU et MONGONGU dans l'equipe de MAZEMBE, tu assistes à un autre tournoi. ;)
« Quiconque en août s'endormira, en janvier s'en repentira ».
Ilunga
Entraîneur
Entraîneur
Messages : 17941
Enregistré le : 14 janv. 2008, 11:03
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par Ilunga »

Santoss a écrit :

"Si Neveu souhaite prolonger son contrat, qu’il se fixe comme objectif les demi-finales de la CAN 2012 et en cas d’échec, il renoncerait à 50 % de son salaire…"






Non Santa barra, il a grillé toutes ses cartouches...On a erdu trop de temps avec des gens bizarres comme ça...Qu'il aille voir ailleurs si on y est...Les séances de rattrapages sont terminées avec lui...Je lui conseille d'ailleurs de changer de métier...Un conseil gratuit...C'est sans rancune...
Pinto
Professionnel
Professionnel
Messages : 3717
Enregistré le : 17 oct. 2007, 15:06
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par Pinto »

Mayloshi-forever a écrit :ceux qui ont joué avec VEA et le TPM en coupe d'afrique la saison passée, ceux qui ont remporté le CHAN, ils ne sont donc pas assez bons pour reclamer une place en équipe nationale parce qu'ils ne peuvent plus produire des matches d'anthologie comme dans le passé? (je ne parle pas de tous. Mais certains).
Si, ils le peuvent. Certains comme tu le dis. La-dessus, il n'y a pas de discussion.
Mayloshi-forever a écrit :C'est toute l'équipe nationale dans son ensemble qui est en baisse de forme.
Voila pourquoi j'ai ecrit le travail de Leroy n'a pas ete poursuivi. C'est pourquoi j'en veux a mort a un gars comme Prince Losala. Il est l'un des fossoyeurs du travail qui a commence a ressusciter notre EN. Lorsque j'ai cite des joueurs, c'etait pour insinuer que depuis que le Francais est parti, l'EN n'a plus aligne un match comme ceux que nous avons eu a vivre durant la campagne 2004-2005. Aucun joueur n'est vraiment sorti du lot. Je n'ai pas cite un joueur pour que l'on entre en detail. Je visais l'ensemble.
Mayloshi-forever a écrit :En plus de cela, il y a un facteur important à retenir: Ces joueurs ont un vécu dans l'équipe national qui n'est pas à négliger. Quand on sait qu'on a déjà escaladé quelques montagnes (façon de parler) en tant que léopard, on a un avantage psychologique sur un nouveau qui voudrait également en franchir.
C'est vrai. C'est pourquoi il arrive qu'un selectionneur un international habitue a l'equipe nationale meme quand il est sans club ou il est en meforme dans son club. C'est pour des raisons de continuite et d'assurance.
Mayloshi-forever a écrit :dis moi, toi Pinto, ainsi devons nous toujours tirer nos conclusions sur un constat général? Parce que la LINAFOOT dans son ensemble baisse de niveau, nous tirons tous la conclusion que les joueurs Mputu, Bokese... qui furent pourtant anciens leopards qui ont montré de bonnes choses, deviennent de ce fait des joueurs quelconque qui automatiquement doivent cirer le banc dès qu'on a un joueur congolais d'Europe qui accepte de joueur pour les leopards peu importe qu'il soit d'un bon ou d'un moyen championnat? La selection doit se faire en fonction des joueurs, et un bon sélectionneur devrait actuellement se baser au moins sur les convocations de Leroy pour avoir une idée sur l'actuelle forme de ces anciens internationaux, parce que c'est vrai que depuis, c'est difficile de tomber sur une nouvelle perle rare que Leroy n'avait pas encore découvert, mais quelques anciens sont toujours là et peuvent toujours apporter plus que certains pros.


Pour le constat general, c'est un peu la question philosophique du "le tout et les parties". Est-ce que le tout est la somme de parties? Pour les philosophes, le tout n'est pas la somme de parties. Malheureusement pour nombreux d'entre nous, c'est le contraire. Ainsi, on jugera un joueur en fonction d'un championnat. Fabio Capello est un exemple. Il dit a Beckham a peu pres: pas de CM si tu continues a evoluer aux USA. Si je reflechis comme des philosophes, je ferai comme Leroy i.e localement on peut trouver des elements valables. Et il y en a. D'ou l'effort que doit fournir la Fecofa qu'elle n'a plus fait depuis le depart de Leroy, donner au selectionneur les moyens de parfaire les insuffisances de nos athletes.

Il est vrai qu'il y a parmi nous ceux qui veulent qu'on mette une croix definitive a la valeur locale.
Monsieur, vous n'êtes pas à votre place. Veuillez changer de travail, s'il vous plaît.
Avatar du membre
tresor
U15
U15
Messages : 1462
Enregistré le : 16 oct. 2007, 12:07
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par tresor »

Pinto a écrit : ...
Selon Tresor, il fallait aligner a la place de:
1. kinkela, Nkulukuta
2. Herita Ilunga: Kasongo Ngandu
3. Bageta: Ngoy Bomboko pour jouer avec Bokese
4. Tsholola: Mihayo ou Onoseke
5. Mbayo: Bedi
6. Matumona Roum (joueur confirme selon Tupac): Patou Kabangu
7. Lualua:
8. Nonda: Yemweni
9. Biscotte Mbala (joueur confirme selon Tupac)
...
:bravo: :bravo: T'es fort Pinto. Comment fais-tu pour parvenir à lire dans mes pensées?
Qui selon moi devraient alors remplacer Lualua et Mbala Biscotte? Je suis certain que tu le sais puisque tu me connais très bien.
Pour les mercenaires, c'est un lapsus. Ce n'est pas le terme qui convient et je suis désolé.
Erick Ross
Entraîneur
Entraîneur
Messages : 18554
Enregistré le : 29 déc. 2007, 20:16
Contact :

Re: D'après OMARI,les pros dewoors !!Leopards A = locaux,sauf...

Message par Erick Ross »

Passons à autre chose et faites un tour ici :
viewtopic.php?f=23&t=4992
Jonas Balela-Pour l'amour de mon pays :

http://www.youtube.com/watch?v=RBIHCwBYELo
Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités