Linafoot : La phase de poules dévoilée

[Ilunga]

Stone a écrit :

"Mputu a fait juju face aux pecheurs neo-zelandais, mais il quasi etait invisible durant le premier match.
Mputu est encense par rapport a ce qu'il fait en Afrique, mais on attend le voir face aux defenseurs plus huppes pour l'evaluer.
Il ne faut non plus oublier qu'en C1, face aux defenseurs du Magreb, il n'arrive pas a tirer son epingle du jeu.

Mputu doit travailler sa velocite, son explosivite et eviter les dribbles de trop, s'il veut reussir en Europe ou simplement peser face a des adversaires plus rodes."









part l'aspect "vélocité" pour lequel je suis d'accord et j'ai meme été la personne qui a la plus pointé là-dessus après la CMC, je ne partage pas, alors pas du tout le reste de ce qui est écrit ici..."Mputu faitdes dribbles de trop"..."Mputu fait juju"..."Mputu invisible face à des défenseurs maghrébins"...Aucun aspect positif soulevé chez le garçon...Ah! congolais !Kokamua !!!!

[stone]

Les aspects positifs de son jeu, on le connais donc inutile d'y revenir, il a la technique, il est quand meme realiste devant les buts(en tout cas, j'espere qu'il l'a retrouve son efficacite p.c.qu'il ne marquait plus).
Mais toutes ces qualites ne lui servira pas a partir du moment ou il est mange physiquement, ou s'il est incapable de jouer dans un espace reduit.

Pour ce qui est des defenseurs maghrebins, il n'y a qu'a revoir son macth contre le FAR, alors qu'il etait au sommet de son art en 2007, il n'a pu rien faire et Mazembe fut elimine.

[TUPAC MOUDJAHIDINE]

Eliminé à cause de la mauvaise tactique de DJALMA

Est ce que DROGBA arrive à prendre le dessus sur les défenseurs Maghrebins ?

[sedigo]

en 2007, mazembe n'avait pas de coach mais plutôt un fan d foot, ancien joueur, encourageur! Cmt voulez vous jouer face à une belle equipe avec un seul plan de jeu(tous vers mputu)?
Regarde l'année passée en c1 face à l'etoile sportif...

[Santoss]

Le terrain d'Elima de Matadi déclaré non praticable par la FECOFA.

Vclub et le TP Mazembe ont-ils peur des équipes de Matadi?

http://groupelavenir.cd/spip.php?article31933

[Kansebu]

....
Santos,

Sans parti pris, la surface de jeu du stade Lumumba n’est pas propice à la pratique de foot. J’ai déjà assisté à un match dans ce stade. Un match de championnat local de Matadi.

-sur la surface de jeu, c’est le sable rouge dur. Pas de pelouse. Sur cette surface, simplement glisser on peut se blesser ou se bruler. C’est un peu comme jouer sur une surface bétonnée.

-la ligne de touche est à quelques centimètres des supporteurs. Donc si un joueur veut faire une rentrée de touche, impossible de prendre quelques mètres d’élan ..

[Mayloshi-forever]

Je n'avais vu le match contre l'Egypte, mais il faut dire que leur axe defensif egyptien n'a que des joueurs vieux et lourds.
Elle est loin d'etre terrible, seul Goma peut-etre considere coe un bon defenseur, disons ayant un certain niveau.
Et puis qu'a fait Mputu d'exceptionnel durant cette rencontre?

Moi, je jugerais le niveau de Mputu face a Diawara, Mangane, Nkoulou, Bassong, Sane,...
C'est la et seulement la qu'on verra, ce qu'il a dans le ventre.

Les mêmes défenseurs lourds ont joué face à 4 mondialistes durant les CAN 2008 et 2010, dont le Cameroun, et mis à part face au Nigeria en première mi-temps... DOnc soit toute l'Afrique est en baisse, soit tu refuses carrément de reconnaître que Mputu n'est pas non plus un mauvais joueur de très bas niveau.

Les le Nigeria, le Cameroune ne sont plus ce qu'ils etaient il y a environ 5 ou 10ans.
Les ivoriens en 2008, avaient eu plusieurs occasions, dont 3 pour Drogba seul qui etaient sauvees inextremis par les gardiens egyptiens.

Mettons nous déjà d'accord sur les bases de cette discussion:

Mputu est un numero 10, ou un milieu offensif ou un ailier, en équipe nationale et rarement il a joué comme numéro 9 au TP Mazembe, sauf durant la saison où il a mis les fameux 19 buts en coupes d'Afrique des clubs, ce qui n'est pas le cas de Drogba qui est un avant centre.

Avoir plusieurs occasions? Ils ont plusieurs fois lancé des attaques sans trouver la faille et les Egyptiens les ont laissé venir. Ils étaient attentistes et savaient que les elephants étaient faibles derrière. Des attaques stériles, des occasions avec de faibles tirs cadrés ou des tirs non cadrés ne montrent pas que l'attaque a pris le dessus sur la défense adverse. On a senti dans ce match là la totale maîtrise de la défense Egyptienne.

Les defenseurs egyptiens, moi j'ai les ai vus face les argentins et aux anglais, et la leurs limites etaient etalees au grand jour.

Les deux équipes que tu cites ne jouent pas en désordre comme les supposés grandes équipes africaines qui sont des ensembles de stars qui veulent chacun montrer qu'ils portent leurs équipes sur leurs dos. Eux jouent en resserrant les lignes, font un pressing haut, ont des joueurs capables de marquer, jouent en mouvement (les appels de balle pleuvent de partout) ainsi que des défenseurs expérimentés. POurquoi tu n'as pas cité l'Italie qui a également echoué face à la défense et au système défensif Egyptien en coupe des confédérations?

Ils font leur loi en Afrique p.c.qu'il y a eu un nivellement vers le bas, ils n'auraient jamais gagne face au Nigeria version 94, ni le Cameroune version 2002, ni meme face au Senegal de Fadiga, Diouf, Camara,...

Bon, nous sommes actuellement en 2010. Nous parlons de Mputu qui n'a pas été parfaitement neutralisé par la défense egyptienne qui a pourtant contenu ses contemporains supposés largement meilleurs. Nous ne sommes ni en 1994 (Messi etait un gamin dans les rues de Buenos Aires), ni en 2002 (Messi était encore un jeune en formation à la cantera du Barça). Le Nigeria 94, actuellement ce sont des entraineurs pour la plupart. Chacun son époque.

And don't get me wrong, je n'ai pas dit que Mputu est nul, je cherche simplement a evalue sont niveau par rapport aux joueurs de haut niveau.
Voir s'il sera capable de faire ce qu'avait fait Mamale en 96 ou Bakasu en 1998, ce qu'avait fait Bwana face a Bocande, Mutamba face a Weah, etc...

Mamale a fait quoi en 96? Il a joué face au Liberia, il a fait un grand match face à une équipe africaine encore plus faible que l'Egypte. Après ça c'etait face au Ghana où il n'a pas beaucoup brillé. Je préfère encore parler de son parcours de 98, mais c'etait toujours face à des équipes africaines...

Bakasu, Bwana et Mutamba etaient défenseurs, donc je ne vois pas comment la comparaison peut se faire. Ici tu remets en cause son niveau par rapport à des défenseurs aguerris parce que tu supposes que les défenseurs egyptiens sont lourds, pourquoi vouloir que Mputu te montre ce que des défenseurs ont fait face à de grands attaquants? Je ne comprend pas où tu veux en venir...

[faceof africa]

maylotshi ,il faut pas pcq tu veux a tout prix avoir raison nie que drogba avait pris le dessus sur les defenseurs egyptiens , la seule personne qui avait prit le dessus sur lui c est le gardien Essam el hadary et voici la preuve compte le nombre de face a face drogba v hadari http://www.youtube.com/watch?v=JsSo528za-Q

[Mayloshi-forever]

maylotshi ,il faut pas pcq tu veux a tout prix avoir raison nie que drogba avait pris le dessus sur les defenseurs egyptiens , la seule personne qui avait prit le dessus sur lui c est le gardien Essam el hadary et voici la preuve compte le nombre de face a face drogba v hadari http://www.youtube.com/watch?v=JsSo528za-Q

Je n'ai pas pu répondre à temps parce que je suis un peu indisponible (busy at work) ces jours ci, en plus, j'ai des problèmes de connexion, je n'arrive pas à charger toute la vidéo. Néanmoins j'ai chargé les 2 premieres minutes, et j'ai vu la première occasion de Drogba. quand il glisse en essayant de piquer le ballon vers le but et El Hadary s'est saisi du ballon. J'espère que tu ne comptes pas cette occasion parce qu'il n'a jamais su se libérer de Gomaa. Il a essayé de le prendre de vitesse, mais celui ci l'avait au marquage et l'a obligé à se retrouver en angle tres fermé. Du coup son tir devenu faible n'a pas inquiété El Hadary. Bon, accorde moi le temps de pouvoir charger toute la vidéo, et je répondrai en toute objectivité.

[stone]

Mputu est un numero 10, ou un milieu offensif ou un ailier, en équipe nationale et rarement il a joué comme numéro 9 au TP Mazembe, sauf durant la saison où il a mis les fameux 19 buts en coupes d'Afrique des clubs, ce qui n'est pas le cas de Drogba qui est un avant centre.

Numero 10 ou 9 et 1/2, Mputu reste un attaquant et dans le foot moderne , on attend meme d'un milieu defensif qu'il puisse marquer, a plus forte raison on n'exigera pas autre chose a un attaquant ou meme a un milieu offensif.

Avoir plusieurs occasions? Ils ont plusieurs fois lancé des attaques sans trouver la faille et les Egyptiens les ont laissé venir. Ils étaient attentistes et savaient que les elephants étaient faibles derrière. Des attaques stériles, des occasions avec de faibles tirs cadrés ou des tirs non cadrés ne montrent pas que l'attaque a pris le dessus sur la défense adverse. On a senti dans ce match là la totale maîtrise de la défense Egyptienne.

La derniere phrase resume tout.
Moi je m'attendais a ce que Mputu puisse se jouer, qu'il puisse prendre le dessus sur cette defense qu'il puisse trouver la faille, marquer.

Les deux équipes que tu cites ne jouent pas en désordre comme les supposés grandes équipes africaines qui sont des ensembles de stars qui veulent chacun montrer qu'ils portent leurs équipes sur leurs dos. Eux jouent en resserrant les lignes, font un pressing haut, ont des joueurs capables de marquer, jouent en mouvement (les appels de balle pleuvent de partout) ainsi que des défenseurs expérimentés. POurquoi tu n'as pas cité l'Italie qui a également echoué face à la défense et au système défensif Egyptien en coupe des confédérations?

L'equipe du Cameroune est homogene, elle joue en resserant les lignes.
L'Italie est quant a elle en perte de vitesse et son jeu statique n'est pas de nature a pose de gros problemes a une equipe comme l'Egypte qui joue en bloc.
Ce qui n'est pas le cas des argentins ou les anglais dont la vivacite a mis en mal la defense egyptienne.

Bon, nous sommes actuellement en 2010. Nous parlons de Mputu qui n'a pas été parfaitement neutralisé par la défense egyptienne qui a pourtant contenu ses contemporains supposés largement meilleurs. Nous ne sommes ni en 1994 (Messi etait un gamin dans les rues de Buenos Aires), ni en 2002 (Messi était encore un jeune en formation à la cantera du Barça). Le Nigeria 94, actuellement ce sont des entraineurs pour la plupart. Chacun son époque.

S'il n'ont pas totalement maitrise Mputu, ce dernier n'a pas non plus tirer son epingle du jeu, sinon il aurait marque et qualifie l'equipe.

Mamale a fait quoi en 96? Il a joué face au Liberia, il a fait un grand match face à une équipe africaine encore plus faible que l'Egypte. Après ça c'etait face au Ghana où il n'a pas beaucoup brillé. Je préfère encore parler de son parcours de 98, mais c'etait toujours face à des équipes africaines...

J.C. Mukanya avait repondu a cette question en ce terme:" ce qu'a fait Mamale, meme les pros n'ont pu le faire"
La verite est que l'entree de Mamale avait change la physionomie de la rencontre, c'est le moins qu'on puisse dire, il etait un joueur qui infuer sur le jeu.

Bakasu, Bwana et Mutamba etaient défenseurs, donc je ne vois pas comment la comparaison peut se faire. Ici tu remets en cause son niveau par rapport à des défenseurs aguerris parce que tu supposes que les défenseurs egyptiens sont lourds, pourquoi vouloir que Mputu te montre ce que des défenseurs ont fait face à de grands attaquants? Je ne comprend pas où tu veux en venir

Justement, pour moi les bons locaux sont ceux qui peuvent rivaliser avec les joueurs de haut niveau qu'ils soient attaquants, milieux ou defenseurs.
C'etait le cas avec Bwana, Kongolo, Mutamba, Mamale, Mbayo, etc...
On peut citer, ailleurs en Afrique Yekini meilleur buteur de la CAN 90 ou 92, alors qu'il evoluait a l'epoque a ASEC, on citer aussi Manucho, ect...
C'est justement ce genre des joueurs locaux qui peuvent nous etre utiles.
Pas ceux qui ne brillent que contre les equipes comme le Togo, le Cap-vert, et qui deviennent des spectateurs face au Cameroune ou au Nigeria.
Ces joueurs la, ne nous seront d'aucune utilite surtout dans la perspective des echeances qui nous attendent des le mois de septembre.

Pour conclure je dirais que Mputu a du talent, bcp de talent, mais il n'a pas de niveau i.e qu'il est un joueur limite.
Pour etre franc, je doute qu'il puisse faire le poids devant des defenseurs aguerris comme Bassong, Diawara, Mangane, ect.... I hope he'll prove me wrong!
D'ou nous souhaitons de tout nos voeux qu'il puisse integrer une equipe pro pour ameliorer son jeu, qu'il puisse ajouter des cordes a son arc .