www.leopardsfoot.com

TUPAC MOUDJAHIDINE a écrit :Mais Mazembe est entrain de le faire, il y a d'ailleurs des images là dessus. Le FC Don Bosco est une pepinière de Mazembe mais en attendant que la mayonnaise puisse prendre, dites moi que devait faire Mazembe pour défendre valablement son rang !

Bien parlé TUPAC ! Cette fois ci si Erick Ross ne comprend toujours pas je vais être obligé de faire un dessin. Mazembe forme et encourage les jeunes mais en attendant qu'ils aient le niveau de la C1, on recrute !!!

Mayloshi-forever a écrit :

stone a écrit :

Belgique a écrit :Mauvais calcul.
Pour des clubs comme Mazembe, important sur la scène nationale mais insignifiant au niveau mondial et financier, le salut passe par la formation ou la détection de locaux.
Parce que, vois-tu, si un vrai prodige éclot ailleurs en Afrique, il y a de grande chance pour qu'il fasse directement le bond en Europe et ne s'embarrasse pas d'une étape dans un autre club africain.
La seule solution pour avoir des futurs grands, c'est de former des locaux. Ce genre d'investissement profitera également à l'équipe nationale.
C'est tout bénéfice.

C'est le noeud du probleme, certains croient a tord que le simple fait de garder au pays nos meilleurs locaux les rendra aussi competitifs que les egyptiens.
Mais ce qu'ils ne veulent pas savoir, ce qu'en Egypte les grand clubs ont des centres de formation performants d'ou sortout tous ces joueurs que nous connaissons, a qui on inculque des le bas age une vraie culture tactique.
En puis ils ont un championnat bien structure, des infrastructures adequates,... ils ont tous ce qu'il faut.
Sans oublier que le niveau general du foot en Egypte n'a strictement rien a voir avec le notre qui ne cesse de baisser au fil des annees.
Donc si on veut mimer les egyptiens, il faut aller jusqu'au fond des choses.
Sinon, on va penaliser nos jogos en le privant d'une carriere pro peut-etre prometteuse, on va aussi penaliser l'EN.
En gardant les locaux, on ne pourra gagner que les competitions exotiques comme le Chan, mais jamais on ne pourra rivaliser avec les grands d'Afrique avec une EN construite autour des locaux.

Personne ne dit le contraire, et je pense qu'on vous a suffisamment montré que le TP Maz possédait un centre de formation à cet effet. Le club se structure petit à petit, et les autres suivront progressivement. VEA est déjà en train d'essayer de conserver son groupe. Le fait d'avoir été champion d'Afrique et de conserver le niveau du club peut déjà servir de premier exemple aux jeunes formés. Il faut conserver le standing, et former des nouveaux qui vont s'intégrer dans cette dynamique de victoire et de haut niveau. Le fait de revenir régulièrement en phase des poules de la CL apporte de l'expérience au staff, aux joueurs, aux dirigeants, aux formateurs des jeunes... bref, tout le monde apprend en croisant des clubs egyptiens, camerounais, sud africain, Tunisien... Et quand on atteint un tel niveau, on forme des jeunes prêts à jouer dans un tournoi plus relevé que la Linafoot. Si Maz fait ça, et donne des idées à VEA, Lupopo va suivre, le DCMP aussi, puis on aura 10 clubs de même standing, et la vodacom superleague sera, apres concertation des différents dirigeants de club, un championnat professionnel avec un code judiciaire spécial pour le régir et des statuts.

Tel est ma vision des choses.

May très sage, ta dernière ligne ne me laisse plus l'occasion de réagir sur ton abvant dernier post.
Une question dans l'effectif actuel de TPM ou ces 5 dernières années combien de joueurs sont issus du centre de formation?

temk20 a écrit : Une question dans l'effectif actuel de TPM ou ces 5 dernières années combien de joueurs sont issus du centre de formation?

Le centre de formation a repris des joueurs très jeunes, ceux qui furent appelés auparavant "benjamins", et il a environs 5-6 ans d'existence. Il y a MAISHA dont nous parlons ici qui est issu de ce centre de formation, et qui gagne du temps de jeu à DOn Bosco.

wantanshi a écrit :Bien parlé TUPAC ! Cette fois ci si Erick Ross ne comprend toujours pas je vais être obligé de faire un dessin. Mazembe forme et encourage les jeunes mais en attendant qu'ils aient le niveau de la C1, on recrute !!!

En tant que fan du TPM, je comprends ta réaction à chaud, seulement, tu aurais pu faire l'effort de lire la réponse que je t'ai accordé :

Erick Ross a écrit :Wantanshi ? Stone n'est pas contre le fait que le TPM veuille garder le titre mais relis bien mon intervention et la sienne et tu verras où on veut en venir. Je préfère que le TPM s'arrête en 1/4 de finale avec une majorité de Z qui pourront REELLEMENT apporter un plus à l'ossature des A que de garder un titre avec des zambiens, kmers,... Il ne faut pas prendre mon exemple à la lettre mais bien saisir où je veux en venir.

Mais aussi :

stone a écrit :C'est bien qu'il continue de faire la promotion du foot zambien.
Apres bo ko kamwa quand il y aura une equipe nationale sans locaux.
Deja nos locaux ont du mal a s'exporter, alors que les zambiens...

Erick Ross a écrit :Ne confondons pas tout. Je suis intervenu tout comme Stone par rapport aux ''A''. L'objectif de mon intervention est de savoir de quels locaux il s'agit lorsqu'on parle de renforcer les ''A'' si même le meilleur club du pays recrute à l'étranger et est conscient que les meilleurs joueurs du pays sont hors de prix et peut-être pas aussi efficaces que les kmers ou zambiens qu'ils font signer.

Conclusion : Ne nous bassinez plus avec ''Les meilleurs locaux...'' Qui sont-ils ? Tellement y a pénurie de bons éléments, ça parle de naturaliser X ou Y ? Quel honte...

Erick Ross a écrit :Hors nous, nous n'avons que 3 clubs de bon calibre au pays et l'idéal serait que ces 3 clubs soient bourrés de congolais et en particulier, des jeunes ou plus ou moins jeunes DANS L'OPTIQUE DE RENFORCER LES ''A''. Entendons nous bien !!! Mais à ce rythme, comme l'a dit Stone, faudra pas crier au scandale s'il y a peu ou pas de locaux dans le groupe du prochain coach des simbas.

stone a écrit :Si Katumbi ne vois plus que le tres court terme et s'il estime que seuls les expatries sont en mesure de lui permettre de gagner ce titre, alors tant mieux pour lui.

Mayloshi-forever a écrit :Personne ne dit le contraire, et je pense qu'on vous a suffisamment montré que le TP Maz possédait un centre de formation à cet effet. Le club se structure petit à petit, et les autres suivront progressivement. VEA est déjà en train d'essayer de conserver son groupe. Le fait d'avoir été champion d'Afrique et de conserver le niveau du club peut déjà servir de premier exemple aux jeunes formés. Il faut conserver le standing, et former des nouveaux qui vont s'intégrer dans cette dynamique de victoire et de haut niveau. Le fait de revenir régulièrement en phase des poules de la CL apporte de l'expérience au staff, aux joueurs, aux dirigeants, aux formateurs des jeunes... bref, tout le monde apprend en croisant des clubs egyptiens, camerounais, sud africain, Tunisien... Et quand on atteint un tel niveau, on forme des jeunes prêts à jouer dans un tournoi plus relevé que la Linafoot. Si Maz fait ça, et donne des idées à VEA, Lupopo va suivre, le DCMP aussi, puis on aura 10 clubs de même standing, et la vodacom superleague sera, apres concertation des différents dirigeants de club, un championnat professionnel avec un code judiciaire spécial pour le régir et des statuts.
Tel est ma vision des choses.

May, je ne partage pas du tout ton avis,
Mazembe un club de haut niveau par rapport a qui, par rapport a quoi?
On a tous vu Mazembe en CMC, avec des joueurs tres limites tactiquement, perdre des rencontres qui etaient largement a sa portee, alors que Al Ahly avait montre un autre visage les annees precedentes.

En ce qui concerne le centre de formation, c'est tres bien que les dirigeants de Mazembe aient pense a cela, mais on ne sait pas encore, si ce centre sera performant ou pas, on ne sait pas si les encadreurs sont qualifies ou pas, donc le chemin est encore long.

Quant a dire que l'exemple mazembien fait des emules notamment dans V.club, je ne suis pas du tout convaincu que ca soit le cas.
Le criminel de guerre, qui preside au destinee de V. club, cherche a recuperer au plus vite l'argent investi, il a deja vendu Etshimi, il a voulu vendre Lofo et Ntela mais l'affaire a copote.
La politique de Mazembe jusque la n'inspire personne.

Le projet Vodacom superligue me laisse perplexe, car il faut beaucoup plus des moyens pour arriver a organiser un vrai championnat pro et meme-si on arrivait a reunir tout cet argent, je ne pense pas que ca reglera du jour au lendemain le probleme du niveau general du foot, c'est un travail de long haleine.
L'Afrique du Sud, par exemple a un championnat pro qui compte parmi les 10 championnats les plus riches du monde, mais son niveau n'est pas terrible, d'ou les meilleurs elements continuent a s'expatrier, beaucause they want to keep up with the high level.

En conclusion, je dirais ce n'est pas demain que le championnat congolais aura le meme niveau que le championnat egyptien, il faudra beaucoup, beaucoup de travail surtout dans la formation.

Erick Ross a écrit :

wantanshi a écrit :Bien parlé TUPAC ! Cette fois ci si Erick Ross ne comprend toujours pas je vais être obligé de faire un dessin. Mazembe forme et encourage les jeunes mais en attendant qu'ils aient le niveau de la C1, on recrute !!!

En tant que fan du TPM, je comprends ta réaction à chaud, seulement, tu aurais pu faire l'effort de lire la réponse que je t'ai accordé :

Erick Ross a écrit :Wantanshi ? Stone n'est pas contre le fait que le TPM veuille garder le titre mais relis bien mon intervention et la sienne et tu verras où on veut en venir. Je préfère que le TPM s'arrête en 1/4 de finale avec une majorité de Z qui pourront REELLEMENT apporter un plus à l'ossature des A que de garder un titre avec des zambiens, kmers,... Il ne faut pas prendre mon exemple à la lettre mais bien saisir où je veux en venir.

Mais aussi :

stone a écrit :C'est bien qu'il continue de faire la promotion du foot zambien.
Apres bo ko kamwa quand il y aura une equipe nationale sans locaux.
Deja nos locaux ont du mal a s'exporter, alors que les zambiens...

Erick Ross a écrit :Ne confondons pas tout. Je suis intervenu tout comme Stone par rapport aux ''A''. L'objectif de mon intervention est de savoir de quels locaux il s'agit lorsqu'on parle de renforcer les ''A'' si même le meilleur club du pays recrute à l'étranger et est conscient que les meilleurs joueurs du pays sont hors de prix et peut-être pas aussi efficaces que les kmers ou zambiens qu'ils font signer.

Conclusion : Ne nous bassinez plus avec ''Les meilleurs locaux...'' Qui sont-ils ? Tellement y a pénurie de bons éléments, ça parle de naturaliser X ou Y ? Quel honte...

Erick Ross a écrit :Hors nous, nous n'avons que 3 clubs de bon calibre au pays et l'idéal serait que ces 3 clubs soient bourrés de congolais et en particulier, des jeunes ou plus ou moins jeunes DANS L'OPTIQUE DE RENFORCER LES ''A''. Entendons nous bien !!! Mais à ce rythme, comme l'a dit Stone, faudra pas crier au scandale s'il y a peu ou pas de locaux dans le groupe du prochain coach des simbas.

stone a écrit :Si Katumbi ne vois plus que le tres court terme et s'il estime que seuls les expatries sont en mesure de lui permettre de gagner ce titre, alors tant mieux pour lui.

MAMA MIYA ! La je suis dans l'obligation de faire un dessin !!!

stone a écrit :

Mayloshi-forever a écrit :Personne ne dit le contraire, et je pense qu'on vous a suffisamment montré que le TP Maz possédait un centre de formation à cet effet. Le club se structure petit à petit, et les autres suivront progressivement. VEA est déjà en train d'essayer de conserver son groupe. Le fait d'avoir été champion d'Afrique et de conserver le niveau du club peut déjà servir de premier exemple aux jeunes formés. Il faut conserver le standing, et former des nouveaux qui vont s'intégrer dans cette dynamique de victoire et de haut niveau. Le fait de revenir régulièrement en phase des poules de la CL apporte de l'expérience au staff, aux joueurs, aux dirigeants, aux formateurs des jeunes... bref, tout le monde apprend en croisant des clubs egyptiens, camerounais, sud africain, Tunisien... Et quand on atteint un tel niveau, on forme des jeunes prêts à jouer dans un tournoi plus relevé que la Linafoot. Si Maz fait ça, et donne des idées à VEA, Lupopo va suivre, le DCMP aussi, puis on aura 10 clubs de même standing, et la vodacom superleague sera, apres concertation des différents dirigeants de club, un championnat professionnel avec un code judiciaire spécial pour le régir et des statuts.
Tel est ma vision des choses.

May, je ne partage pas du tout ton avis,
Mazembe un club de haut niveau par rapport a qui, par rapport a quoi?
On a tous vu Mazembe en CMC, avec des joueurs tres limites tactiquement, perdre des rencontres qui etaient largement a sa portee, alors que Al Ahly avait montre un autre visage les annees precedentes.

Apprenons à relativiser dans nos compréhensions. Je parle de son niveau en Afrique. Après tout, l'objectif premier du club était d'atteindre d'abord le toit de l'Afrique. Maintenant que c'est fait, le club doit conserver son niveau actuel et en même temps progresser.

stone a écrit :En ce qui concerne le centre de formation, c'est tres bien que les dirigeants de Mazembe aient pense a cela, mais on ne sait pas encore, si ce centre sera performant ou pas, on ne sait pas si les encadreurs sont qualifies ou pas, donc le chemin est encore long.

Personne ne dit le contraire. Vous vous inquiétiez du fait que ce club ne privilégie visiblement plus les locaux que nous vantons au profit des pros, vous avez parlé d'une vision lointaine, pour maintenir la formation de nos locaux, j'ai répondu en vous parlant du centre. Après, qu'il ait encore un long chemin ou non est un autre débat, mais au moins il y a des opportunités d'avoir de nouveaux joueurs locaux pour le club.

stone a écrit :Quant a dire que l'exemple mazembien fait des emules notamment dans V.club, je ne suis pas du tout convaincu que ca soit le cas.
Le criminel de guerre, qui preside au destinee de V. club, cherche a recuperer au plus vite l'argent investi, il a deja vendu Etshimi, il a voulu vendre Lofo et Ntela mais l'affaire a copote.
La politique de Mazembe jusque la n'inspire personne.

Je préfère que nous puissions juger dans l'avenir, parce que moi je ne discute plus sur des suppositions ou présomptions. Rien ne prouve que c'est réellement ça qui traverse l'esprit de Tango Four.

stone a écrit : Le projet Vodacom superligue me laisse perplexe, car il faut beaucoup plus des moyens pour arriver a organiser un vrai championnat pro et meme-si on arrivait a reunir tout cet argent, je ne pense pas que ca reglera du jour au lendemain le probleme du niveau general du foot, c'est un travail de long haleine.
L'Afrique du Sud, par exemple a un championnat pro qui compte parmi les 10 championnats les plus riches du monde, mais son niveau n'est pas terrible, d'ou les meilleurs elements continuent a s'expatrier, beaucause they want to keep up with the high level.

Perso je te trouve un peu trop négativiste, mais bon chacun son avis, et je te comprends parfaitement. Après tout ce qu'a vécu ce pays, autant rester sur ses gardes.

Je pense que le fait de créer un tel championnat avec enjeu tant sportif que financier est déjà un bon début. Je ne souhaite pas que ce championnat soit parmi les plus riches au monde, moi je parle du coté sportif et de la compétitivité. EN plus de cela, ce sont les coaches, les staffs, les anciens par leurs conseils et recommandations... qui apportent de la compétitivité, et la RSA n'a pas un grand vécu par rapport à nous dans ce domaine, même s'il importent des techniciens d'autres pays parmi lesquels les nôtres. Aussi, ils exportent des joueurs certes, mais bon nombre des actuels internationaux sudaf jouent encore au pays...

stone a écrit :En conclusion, je dirais ce n'est pas demain que le championnat congolais aura le meme niveau que le championnat egyptien, il faudra beaucoup, beaucoup de travail surtout dans la formation.

Personne ne dit le contraire, et concernant ce long chemin, comme je l'ai dit plus haut, il s'agit d'un autre débat.

Je ne suis pas du tout negativiste, sauf qu'avec nos dirigeants, je sais a quoi m'en tenir .
Avec eux vaut mieux etre Santu Thomas buka mona, buka kwikila...

Ce qui est dans la tete de Tango faible, il ne faut pas etre prophete pour le savoir, il veut recuperer au plus vite l'argent investi, il n'hesite meme pas a vendre meme en pleine competition, le cas d'Etshimi, Diba, Lofo, Ntela, Bokanga est la pour le confirme, les 4 derniers seraient deja partis, s'ils avaient trouve preneur.

Pour la fameuse superligue, le centre de formation,... c'est comme tu le dit: the future will tell, cependant l'avenir a rarement ete le fruit de l'hasard, bien souvent on ne recolte que ce l'on a seme et jusque la...

stone a écrit : Pour la fameuse superligue, le centre de formation,... c'est comme tu le dit: the future will tell, cependant l'avenir a rarement ete le fruit de l'hasard, bien souvent on ne recolte que ce l'on a seme et jusque la...

Et à ton avis, quand on sème un centre de formation qui a une marge de progression et une superligue qui offre des enjeux financiers plus intéressant, on ne peut pas recolter dans l'avenir un foot local avec un niveau plus élevé, voire devenu même semi professionnel?

Mayloshi-forever a écrit :

stone a écrit : Pour la fameuse superligue, le centre de formation,... c'est comme tu le dit: the future will tell, cependant l'avenir a rarement ete le fruit de l'hasard, bien souvent on ne recolte que ce l'on a seme et jusque la...

Et à ton avis, quand on sème un centre de formation qui a une marge de progression et une superligue qui offre des enjeux financiers plus intéressant, on ne peut pas recolter dans l'avenir un foot local avec un niveau plus élevé, voire devenu même semi professionnel?

Le fameux centre de formation, j'espere que c'est du serieux, deja c'est la soeur du prince qui s'en occupe.
Et puis ceux qui encandrent tous ces jeunes sont-ils qualifies?
En tout cas, j'espere qu'ils feront aussi bien que sol beni en CI, j'espere aussi qu'un peu partout, d'autres centres veront le jour.

Pour la supercoupe, si seulement Vodacom pouvait mettre autant des moyens qu'en Afrique du Sud...si d'autres sponsors pouvaient lui emboiter le pas...si on avait des dirigeants competents pour organiser un championnat serieux.
Avec des "si" on peut refaire le monde...